que pensez vous du filet, du licol ou rien ?

Un cheval qui salive EST détendu, tout dépend de la production de salive...

Jooker, tu as lu la thèse véto que j'ai indiquée plus haut?

Mais bon encore une fois, trouve-moi un cavalier qui a emmené son cheval loin dans son dressage et qui pratique une discipline à un niveau costaud en n'ayant jamais utilisé de mors. Je pense que c'est impossible.

Le sans mors pour débuter, pour des trucs cool, ça va. Mais c'est ni assez précis, ni assez fin. Avec la bouche, tu peux avoir un contact, un dialogue, une précision... Mais t'as déjà essayé de détendre un os toi?

Au passage, je m'inquièterais plutôt des problèmes de selle que d'embouchure, ça me paraît bien plus traumatisant pour le cheval...

Le dressage avançé et le saut avec une bitless bridle c'est tout à fait possible et c'est déja très répandu.
Un cheval qui salive n'est pas détendu, mettez vous à sa place, essayer donc de faire un footing avec un morceau de métal dans la bouche (une cuillère pas exemple), vous aussi vous aller saliver et cela ne sera pas parce que vous êtes détendu...

jooker a écrit le 16/05/2010 à 18h16: Le dressage avançé et le saut avec une bitless bridle c'est tout à fait possible et c'est déja très répandu.

Preuves?

Enfin je crois que je vais arrêter d'argumenter, puisque comme il est impossible de dialoguer avec une brique...

Ma fille, le jour où tu enlèveras tes oeillères, peut-être que je reconsidèrerai tes arguments. En attendant, tu es une fichue extrêmiste. Ouais j'ai pas peur des gros mots.

Tiens, va voir ton copain Nezvorov en vrai, tu m'en diras des nouvelles

Il te suffit d'aller sur youtube et de taper "dressage bitless bridle", tu y trouva pleins de vidéos qui te le prouverons, et puis encore une fois, pas besoin de tout retirer pour monter sans mors, un matériel bien adapté permet de communiquer avec le cheval autant qu'avec un mors, mais la gêne dans la bouche est retirée.

jooker a écrit le 16/05/2010 à 18h24: Il te suffit d'aller sur youtube et de taper "dressage bitless bridle", tu y trouva pleins de vidéos qui te le prouverons, et puis encore une fois, pas besoin de tout retirer pour monter sans mors, un matériel bien adapté permet de communiquer avec le cheval autant qu'avec un mors, mais la gêne dans la bouche est retirée.

tu nous demande de ne pas te juger et de ne pas nous braquer. tu ne fait que cela. Ma jument a un mors et ce n'est pas pour cela qu'elle ne l'accepte pas. Et je sais de quoi je parle car elle a eut mal à cause de surdent et la elle se défendait. Maintenant non alors je comprend ton point de vue mais ne soit pas non plus buté

Ton "bla bla bla" ne m'atteint pas du tout.
Je suis convaincu qu'avec un dressage adapté, qu'avec le matériel adapté, tout est possible. Mais pour vous c'est trop difficile d'admettre que le mors est une erreur car vous avez apprit ainsi et que dans votre optique de l'équitation, cela ne peut changer.
Je ne prône pas l'équitation "éthologique", je prône une équitation sans douleurs, sans conflits entre cavaliers et chevaux, pour qu'ils soient d'accord avec ce que nous leur demandons, tout simplement...
Vous me dites que le cheval aime son mors, alors pourquoi ne pas lui laisser en permanence ? Il faut être logique non ? Pourquoi mettez vous un mors ? Pour le contrôler, donc vous ne lui faite pas confiance (je ne parle pas du travail en extérieur), dans une carrière ou un manège que risquer vous ?

Admettez seulement que si vous preniez le temps de travailler votre cheval, vous pourriez le monté sans mors, mais comme ce n'est pas ce que vous rechercher et que vous n'avez pas de raison de le retirer vous nous dites que c'est dangereux alors que vous n'avez pas de preuve que sa l'est...

Puis que qu'ont en ai à prouver les choses, c'est à vous de me donner des preuves que c'est dangereux....

Et si tu avais bien lu ce que j'écrivais plus haut, tu comprendrais que j'y vois pas d'inconvénients... mais que je trouve ça limité. Enfin bon.

Du haut de tes 18 printemps c'est sûr que tu connais la vie, je m'incline bas devant toi, ô gourou.

Ah tiens, un des préceptes de mon prof d'équitation qui monte avec un mors (le salaud!) "l'important c'est pas la soumission du cheval, c'est sa participation". Non toujours pas? Tu gardes tes oeillères?

Bon.

Blablabla alors!

Je m'incline, nous n'avons pas la même vision des chevaux.
Tu continue à me dire que je n'ai que 18 ans et que je connais rien ? Très bien...
Mais qu'ont me soutiennent que le sans mors est dangereux sans avancer de preuves quelconque, je ne l'accepte pas.

J'ai avancé mes preuves : sans mors, pas d'effet releveur donc si le cheval baisse la tête ou trébuche, c'est dangereux. Sans mors, difficile d'aller prêcher la bonne parole aux assurances quand y a eu un accident et que tu es responsable (en gros tu aggraves ton cas).

Et d'où qu'on n'a pas la même vision? Tu crois que je ne vis que pour matraquer les chevaux? Je suis pour la participation du cheval et pas sa soumission, ça te suffit pas ???

C'est bien ce que je dis, quand on n'a pas de maturité et qu'on sait pas lire, on la ramène pas!!!

Avant tout, j'aimerais comprendre une petite chose :
Qu'apporte le mors au cavalier ? (en plus de mener sa monture)
Qu'apporte t-il au cheval ?

De la finesse, de la précision, la possibilité d'un dialogue, la possibilité d'un appui (oui ça peut être utile).

Le dialogue entre 2 parties mobiles que sont la main et la bouche.

Personnellement, j'ai monté en side et en licol des chevaux éduqués aux deux, mors comme pas mors ; et je n'ai jamais pu avoir autant de répondant qu'avec un mors, c'est physiologiquement impossible puisque le chanfrein ne peut pas céder comme la bouche le fait. On sent beaucoup moins de choses sans mors.
Et tous les gens que je connais qui montent à bon niveau de dressage, même s'ils utilisent parfois le bitless, utilisent le mors pour le degré de précision qu'il apporte.

C'est exactement comme la bride par rapport au filet simple. Ca n'est pas barbare quand bien utilisé.

Mais tu devrais te faire ta propre expérience avec un cheval qui connaît les différents types d'embouchures. Parler sur un forum c'est beau, mais insuffisant.

jooker a écrit le 16/05/2010 à 19h27: Je m'incline, nous n'avons pas la même vision des chevaux. Tu continue à me dire que je n'ai que 18 ans et que je connais rien ? Très bien... Mais qu'ont me soutiennent que le sans mors est dangereux sans avancer de preuves quelconque, je ne l'accepte pas.

Oui, tu n'as que 18 ans, et la vie pour découvrir, toutes les équitations;
Nous avons fait des expériences, avec mors, sans mors, équitation western, extérieur, de compétition,...et chacun d'entre nous, a découvert ce qui est bien et mauvais pour le cheval.
Je suis monté, et travaillé ma jument pour la monter avec un licol ; mais pour ma propre sécurité et celle des autres, je monte en hack, parce que ma jument réagit très bien avec, et est à l'aise.

Après, je veux juste te faire comprendre de ne pas te mettre des oeillères. Sinon, tu n'évolueras pas.

Je trouve également que monter sans mors est dangereux...

A la limite dans un espace clos, avec personne autour, les gens font se qu'ils veulent...
Le mors garantit plus de contrôle que licol, bitless et autres...

Je ne fais que de l'extérieur et jamais je n'aurais l'idée de sortir sans mors, autant pour ma sécurité, celle du cheval et celle des autres...
Quand le cheval s'emballe avec le mors y a moyen de faire quelque chose mais avec un licol pour arrêter l'animal, c'est bien plus compliqué...

Je monte un entier avec un pelham ( sacrilège, on va me mettre sur le bucher ), et bien sans lui je pense que le cheval aurait déjà du être euthanasié parce qu'il se serait jeté et enmêler dans des barbelés pour retrouver une jument par exemple...
Entre prendre des risques inconsidérés et mettre un mors ( certe dur mais adapté), je choisit le mors...

Après quelques chevaux peuvent être monter comme ça sans problème avec du travail mais surtout au départ un caractère très calme...
Alors moi je trouve vraiment pas top, de mettre des photos de peronnes qui monte sans mors ( genre la Cense ) dans tous les magazines que lisent des gamines mais celles ci ne voient pas qu'il y a toute une méthode à suivre pour y arriver et que ce n'est pas adaptée à tous les chevaux...
Elles recherchent juste la confiance et "l'amitié" du cheval, et se mettent en danger en essayant ça à la n'importe comment...

PS : L'entier malgré son pelham hennit dès qu'il nous voit arriver avec les licols et est toujours super motivé pour aller en balade...