que pensez vous du filet, du licol ou rien ?

erell29 a écrit le 14/05/2010 à 11h45: Et comment en être sûre ? Le montre t'il vraiment ? J'ai remarqué un truc, à chaque fois que j'arrive avec un filet vers ma bourrine, elle baye à s'en décrocher la machoîre, alors que quand j'arrive avec un licol ou une autre fabrication de ma part, pas de bayement, on met la tête dedans et hop ! C'est pas la première fois que je vois ça sur les chevaux !

Peut être que ce mors en particulier ne lui convient pas...ou elle le "tolère", mais sans plus...
Je connais une jument, quand ma pote arrive avec le mors, soit elle est en forme et le prend, mais vraiment, elle va le chercher!
Soit elle a pas envie de bosser et a du mal...et là, les séances sont "hardes"...

Je pense qu'on peut dire que si elle prend le mors d'elle même, c'est quand même qu'elle "l'aime", elle sait à quoi il correspond...il lui est confortable!

Puis y'a des chevaux qui jouent avec...

Pour moi un bout de métal ne peut être adapté à de la chaire vivante !
Vu le nombre de mors qu'elle a eu, et au vu de sa même réaction.

Comment ça des chevaux qui jouent avec ?

Ca me rend dingue quand les gens sont persuadés d'avoir la meilleure methode et qu'ils prennent tous les autres pour des cons.

Merde mais un peu de respect ! C'est dingue ça. Je connais des gens qui monte en licol, parfois je monte aussi en licol, bah écoute c'est cool pour ces gens là, je vais pas aller leur dire "mais vous êtes dingue ça peut être dangeureux... blabla" chacun fais ce qu'il veut, chacun pense ce qu'il veut.

Moi je monte en filet (j'ai pas de cheval c'est pas moi qui choisit et je préfère) mais je me considère comme étant respectueuse, je fais au mieux, et surtout comme j'ai appris.

Parce que c'est bien avec ton joli post, les gamines vont aller monter leur poneys en licol et s'éclater la tronche parce qu'elles l'ont jamais fait et que d'un coup elles ont entendu que c'était mieux.

Toutes les équitations s'apprennent, personne n'a la vérité absolue, personne ne lit dans la tête des chevaux, le meilleure que l'on puisse faire c'est d'essayer de maitriser au mieux la méthode que l'on a apprise et de la pratiquer dans le respect du cheval.

Il y a des cons partout, il y a aussi des gens qui monte en licol pour l'image et qui respecte par leur cheval... Faut arrêter...

J'ai pris personne de haut ni pour des cons...

Ta dernière phrase résume un peu ce que j'ai dit à donna22 en MP... Soit on fonce sur la mode sans savoir pourquoi on le fait vraiment appart la justification vague du respect du cheval, soit c'est réfléchi et à côté de cet acte on met tout en vigueur pour assurer le vrai respect du cheval...

erell29 a écrit le 14/05/2010 à 12h13: J'ai pris personne de haut ni pour des cons...

Je parle pas de toi j'ai pas lu les 20 pages, et pas vu ce que tu as écrit

erell29 a écrit le 14/05/2010 à 12h10: Pour moi un bout de métal ne peut être adapté à de la chaire vivante ! Vu le nombre de mors qu'elle a eu, et au vu de sa même réaction. Comment ça des chevaux qui jouent avec ?

Des chevaux qui font tourner les jouets, qui remuent le mors dans la bouche, qui mâchouillent...etc...mais sans vouloir le virer.
Je sais pas si tu vois ce que je veux dire...
J'ai monté un poney, il avait le mors en horreur...ça faisait trop de peine...lui, il mâchouillait pas son mors pour se détendre, non!Il le poussait, il voulait l'enlever de sa bouche
(en même temps, quand tu vois le tromblon qu'est sa connasse de proprio...elle sert les filets au maximum, tant pis si ça va sur les molaires...)

erell29 a écrit le 14/05/2010 à 12h10: Comment ça des chevaux qui jouent avec ?

Qui le mâchonnent, qui se décontractent... T'as jamais vu un cheval prendre de lui-même le mors dans la bouche, ou ouvrir la bouche pour chercher à l'attraper?

Mais à votre avis, pourquoi dans TOUTES les disciplines à haut niveau on utilise des mors? pourquoi les Anciens comme La Guérinière qui pourtant débourraient en muserolles passaient à l'utilisation de mors par la suite?

Parce que quand on veut progresser au-delà d'un certain niveau, il y a des choses pour lesquelles le mors est nécessaire, tant pour le cheval que pour le cavalier. Quitte à repasser par la suite en bitless, c'est faisable. Mais il y a des choses qui mécaniquement ne sont pas compréhensibles / "apprentissables" sans mors, à commencer par la cession de mâchoire, la bouche galante, etc. Or si vous avez lu la thèse vétérinaire que je vous ai fournie plus haut, vous sauriez que de la cession de mâchoire naît la flexion de nuque, et la décontraction de toute la ligne du dessus.

Certes on a fait des progrès dans les connaissances vétérinaires et tout. Mais ce que l'on a bâti pendant des siècles, si ça a été fait de la sorte, c'est qu'il y a bien une raison d'être, non?

"En équitation, c'est comme en amour : quand on a la bouche, on a tout le reste"

Si si je vois, mais j'ai toujours cru que c'était un machouillement par énervement ou pour essayer de choper le mors car aime pas ! je sais que pour les mors brisés le chevaux fait remonter la brisure dans sa bouche et chope les bords et les machouillent !

Pauvre poons, ces commissures des lèvres devaient être complètement meurtries !!

elfik a écrit le 14/05/2010 à 12h17: Qui le mâchonnent, qui se décontractent... T'as jamais vu un cheval prendre de lui-même le mors dans la bouche, ou ouvrir la bouche pour chercher à l'attraper? Mais à votre avis, pourquoi dans TOUTES les disciplines à haut niveau on utilise des mors? pourquoi les Anciens comme La Guérinière qui pourtant débourraient en muserolles passaient à l'utilisation de mors par la suite? Parce que quand on veut progresser au-delà d'un certain niveau, il y a des choses pour lesquelles le mors est nécessaire, tant pour le cheval que pour le cavalier. Quitte à repasser par la suite en bitless, c'est faisable. Mais il y a des choses qui mécaniquement ne sont pas compréhensibles / "apprentissables" sans mors, à commencer par la cession de mâchoire, la bouche galante, etc. Or si vous avez lu la thèse vétérinaire que je vous ai fournie plus haut, vous sauriez que de la cession de mâchoire naît la flexion de nuque, et la décontraction de toute la ligne du dessus. Certes on a fait des progrès dans les connaissances vétérinaires et tout. Mais ce que l'on a bâti pendant des siècles, si ça a été fait de la sorte, c'est qu'il y a bien une raison d'être, non? "En équitation, c'est comme en amour : quand on a la bouche, on a tout le reste"

C'est pour ça que je précisais que quand on recherche de la technique, la question ne se pose surement pas... quoique moi j'ai un doute mais il reste personnel !

Et personnellement, les maîtres en dressage, ça me parle difficilement.... bien que j'ai été intéressé il y'a un moment, le fait de vouloir contrôler de la queue à la tête un cheval m'attriste plus qu'autre chose, mais ça chacun son truc !
Préfère bien mieux le cheval à l'équitation !

Non jamais vu un cheval prendre le mors !

quand les chevaux machouillent légèrement pas ceux qui grincent des dents c'est qu'il sont décontracter !!! c'est ce qu'on recherche sur un cheval lors de la mise en mains

erell29 a écrit le 14/05/2010 à 12h19: Si si je vois, mais j'ai toujours cru que c'était un machouillement par énervement ou pour essayer de choper le mors car aime pas ! je sais que pour les mors brisés le chevaux fait remonter la brisure dans sa bouche et chope les bords et les machouillent ! Pauvre poons, ces commissures des lèvres devaient être complètement meurtries !!

C'est le genre à avoir 4plis à la commissure quoi...et si le cheval se défend, qu'il ouvre la bouche parce que c'est douloureux, ben c'est pas grave, on met une muserolle croisée!
(c'est véridique, j'avais même ouvert un post dessus pour savoir si ça n'avait QUE l'utilité de fermer la bouche, ou autre chose)...
Bref...on donne le BPJEPS à ça...ça me donne la gerbe...

meli a écrit le 14/05/2010 à 12h10: Ca me rend dingue quand les gens sont persuadés d'avoir la meilleure methode et qu'ils prennent tous les autres pour des cons. Merde mais un peu de respect ! C'est dingue ça. Je connais des gens qui monte en licol, parfois je monte aussi en licol, bah écoute c'est cool pour ces gens là, je vais pas aller leur dire "mais vous êtes dingue ça peut être dangeureux... blabla" chacun fais ce qu'il veut, chacun pense ce qu'il veut. Moi je monte en filet (j'ai pas de cheval c'est pas moi qui choisit et je préfère) mais je me considère comme étant respectueuse, je fais au mieux, et surtout comme j'ai appris. Parce que c'est bien avec ton joli post, les gamines vont aller monter leur poneys en licol et s'éclater la tronche parce qu'elles l'ont jamais fait et que d'un coup elles ont entendu que c'était mieux. Toutes les équitations s'apprennent, personne n'a la vérité absolue, personne ne lit dans la tête des chevaux, le meilleure que l'on puisse faire c'est d'essayer de maitriser au mieux la méthode que l'on a apprise et de la pratiquer dans le respect du cheval. Il y a des cons partout, il y a aussi des gens qui monte en licol pour l'image et qui respecte par leur cheval... Faut arrêter...

... et comme dit le dicton "l'important n'est pas LA méthode, mais d'avoir DE LA méthode, et de tenir un fil de conduite cohérent

POUR LE FUN :
Je pratique le dressage, le CSO, le complet, mais aussi l'attelage, le reining, le horse ball et la monte en liberté. Eh oui, je suis curieuse et j'aime toucher à tout... mais j'aime aussi que mes chevaux se sentent bien dans leur discipline de prédilection (ce sont... eux qui me montrent ce qu'ils "préfèrent" faire !)
ET POUR INFO :
Une fois, je suis partie en balade sans filet, avec juste une cordelette autour de l'encolure. génial, sauf que, BIM, je tombe sur des flics : 250 € d'amende pour infraction au code de la route !!! Le cheval étant considéré comme un véhicule sur nos routes, son "conducteur" est censé en avoir plein contrôle, ce qui ne leur paraissait pas évident de prime abord (bon ok ils ont raison on ne sait jamais hihi). Ah les Belges je vous jure !

erell29 a écrit le 14/05/2010 à 12h23: C'est pour ça que je précisais que quand on recherche de la technique, la question ne se pose surement pas... quoique moi j'ai un doute mais il reste personnel ! Et personnellement, les maîtres en dressage, ça me parle difficilement.... bien que j'ai été intéressé il y'a un moment, le fait de vouloir contrôler de la queue à la tête un cheval m'attriste plus qu'autre chose, mais ça chacun son truc ! Préfère bien mieux le cheval à l'équitation ! Non jamais vu un cheval prendre le mors !

Le but des maîtres de dressage ça n'est bien évidemment pas le contrôle du cheval à la queue... C'est de poursuivre un idéal, qui est plus ou moins le même pour tous, ie d'atteindre la sensation de centaure, l'isopraxie, blablabla.

Et si tu n'as jamais vu un cheval bien avec son mors, eh bien, je comprends que tu n'aimes pas les mors. Mais sache que ça existe.

jai pas lu tout le post mais je sens la bagarre

alors zen

Je suis désolé mais c'est vous qui le prenez mal.
De toute façon tant que vous considérez que comme le mors est là depuis la nuit des temps, alors pourquoi l'enlever ? Vous ne changerez peut être jamais.

Il suffit d'être un minimum censé pour réaliser qu'un morceau de ferraille (autant dans la bouche que sous les sabots) fait des dégâts va à l'encontre de la nature.