que pensez vous du filet, du licol ou rien ?

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Donna22

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que pensez vous du filet, du licol ou rien ?
Posté le 12/05/2010 à 21h23

je reprend le theme autrement,

je pense que le cheval a un meilleur comportement en licol, et surtout que les cavaliers non confirmé ne devrai pas utiliser de filet, car la moindre erreure de votre part, puni le cheval.

jusqu'a présent, je n'ai vu que des avantages au licol et il n'y a absolument rien de dangeureux !

les chevaux nous accepte, jamais l'homme ne pourras les empêcher d'être imprivisible, et c'est pas ton filet qui va le retenir !!!

Edité par donna22 le 17-05-2010 à 00h15


Sujet déplacé - 
Modérateur : bianca_jones

Zorro02

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Posté le 14/05/2010 à 23h33


holly4me a écrit le 14/05/2010 à 23h32:

Sans noeuds?
Comment elle fait?


Aucune idée. Je te prendrais une photo la prochaine fois.

Holly4me

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Posté le 14/05/2010 à 23h40

Merci!!

sinon, y'a une jument qui avait un licol américain au club, mais il était tout attaché avec des bouts de métal...c'est peut être ça...
Bref, il est resté dehors, il a rouillé...et il a craqué!!

Alpine40

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Posté le 14/05/2010 à 23h41

bon au lit cheri,tu crois que je cours au suicide en partant en rando avec mon psychopathe une corde autour du cou?

Holly4me

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Posté le 14/05/2010 à 23h49

Au pire...tu pourras toujours essayer de l'étrangler...mais c'est pas pratique!!

Par contre, si tu lui donnes des arc en ciel trempé dans des nuages le matin, je pense qu'il sera propice à aller sniffer les fleurs... et donc la corde ne sera qu'un artifice...faut faire gaffe aux doses quoi...qu'il ne sombre pas dans une overdose équine de marguerites!!!


(on met ce délire inexplicable sur le compte de l'heure tardive)

Alpine40

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Posté le 14/05/2010 à 23h55

ouais,remarque la derniere fois il m'a fait le coup du chien de recherche au sang en arrivant au club,pendant 3 km il a avancé le nez parterre,exactement comme un chien,j'vais balancer un peu de coke ca va le faire planer,bon blague a part,je vais peut etre mettre le mors quand meme ca sera surement utile pour traverser la nationale

Holly4me

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Posté le 15/05/2010 à 00h00

Ok pour le mors, mais alors en canne à sucre!!
C'est plus marrant pour les dents!!


Nous on en avait une comme ça aussi...quand elle est arrivée, c'était un cheval truffié quoi!
Puis à force de lui remonter la tête...à grands coups de triques dans les dents bien sûr, elle a pris une attitude normale!

Alpine40

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Posté le 15/05/2010 à 00h01

arf moi quand c'est comme ca je le laissefaire,car comme je me perd tjrs il retrouve plus facilement le chemin

Holly4me

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Posté le 15/05/2010 à 00h09

En fait c'est une jument taillée comme une ponette qui avait fait que de la balade...jamais de carrière...je pense que ça devait être "fatigant" de tourner, surtout qu'on lui demandait de faire des choses autres que pas trot galop quoi...complètement sur les épaules...un vrai cheval à bascule!
Si tu lui relèves pas la tête, elle part en coups de cul, t'as rien devant, rien derrière...et tu pries pour rester dessus quand elle pile avec les antérieurs au fond de la carrière!!XD
Alors qu'avec l'encolure horizontale, c'était plus pratique...on n'avait rien derrière, mais un peu devant...sympa les diagonales en coups de cul!!
ça reste de bons souvenir!!^^

Quiquit

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Posté le 15/05/2010 à 00h35


alpine40 a écrit le 15/05/2010 à 00h01:
arf moi quand c'est comme ca je le laissefaire,car comme je me perd tjrs il retrouve plus facilement le chemin
vous etes trop forte les filles ! Ya deja un post comme sa, mais qui été destiner a sa mais la bravo

Uguy66

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Posté le 15/05/2010 à 01h19


bianka a écrit le 13/05/2010 à 15h18:

mdr j'ai compris

Missaze

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Posté le 15/05/2010 à 10h08


elfik a écrit le 14/05/2010 à 23h17:

Les rênes directement ça va pas le faire par contre.


Et pourquoi en fait..qu'elles soit directement dans l'angle de la muserolle ou accrochées a des anneaux, quel est la différence??
Désolé m'en rend pas vraiment compte.

Kamy

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Posté le 16/05/2010 à 13h52


jooker a écrit le 13/05/2010 à 00h02:
Merci d'avoir répondu à ma question...
Pour reprendre sur les effets du mors un petit exemple tiré d'un livre :

La bouche du cheval est très sensible, et une pression sur la mandibule nue, derrière les canines et devant les molaires, est douloureux. De nos jours, on cherche de plus en plus à collaborer avec nos chevaux plutôt que de les subordonner totalement. On cherche même à les comprendre et à les chuchoter pour avoir leur avis sur le traitement qu’ils subissent. On recherche des selles sans arçon pour ne pas avoir des points de pression sur leur dos et on commence à comprendre les effets néfastes des fers à cheval. Il est alors extraordinaire qu’on utilise toujours l’instrument de torture qui est le mors dans la bouche du cheval. Sur ce point, nous continuons de communiquer avec le cheval par une méthode qui lui inflige beaucoup de douleur. Il est évident que le mors n’est pas du tout nécessaire pour communiquer avec le cheval, il n’est qu’un vestige hérité de coutumes anciennes, et ceci a été démontré par de nombreux entraîneurs de chevaux de pointe.

La conduite
Le cheval est un animal de fuite et il va courir pour échapper à la douleur, même l’anticipation de la douleur. Si la douleur persiste, ou même augmente quand le cavalier tire encore plus sur le mors, la douleur devient une panique qui à son tour fait que le cheval s’emballe. Le cheval est maintenant aveuglé de peur et n’a que la fuite en tête. En tant que cavalier on est dans une situation de danger grave.

Effets sur la bouche
Le mors repose sur la mandibule. Cette mandibule est recouverte de, et dépend pour son alimentation de son périoste, une couche tissulaire très fine qui accommode des vaisseaux sanguins et des nerfs. Il est ensuite couvert de la muqueuse buccale, un tissu très sensitif de 2 mm d’épaisseur. La pression exercée par le mors varie avec le type de mors et la force appliquée par le cavalier ou le meneur. Le mors comprime alors la muqueuse buccale et le périoste, ce qui oblitère les vaisseaux sanguins et donne des inflammations. Ces périostites entraînent à son tour des ossifications sur le bord supérieur de la mandibule. Le nerf mandibulaire sort de l’os à cet endroit. Il conduit les sensations de la mandibule, de la lèvre inférieure et de la joue.

Effets sur la tenue et la fonction locomotrice
On peut dire que le cheval avec mors est un « boiteux de bouche ». Il essaie d’éviter la douleur et adapte une position non physiologique de la tête, ainsi que des mouvements divers pour échapper aux douleurs. Il y a un rétrécissement par réflexe des voies respiratoires supérieures, ce qui diminue le transport d’oxygène dans les poumons, et par conséquence diminue l’oxygénation du sang. Le cheval se fatigue plus vite, et des accidents sont plus fréquents. Une performance maximale du corps n’est pas possible à cause d’un métabolisme réduit.

Effets sur la fonction respiratoire
Le cheval avec mors essaie de se débarrasser de ce corps étranger et il produit de la salive par réflexe. Sa respiration est handicapée à cause du conflit des réflexes « avaler » et « respirer », puisque le larynx est à moitié fermé. L’air utilisé est retenu dans les poumons, et la rétention de CO2 donne une acidification du sang avec des conséquences métaboliques correspondantes. Le pharynx représente le passage entre la cavité buccale et l’œsophage mais l’endroit est aussi à considérer comme la division en voie respiratoire et voie digestive. A ce niveau il y a des réflexes qui ferment la voie digestive ou la voie respiratoire dépendant de la fonction demandée. S’il y a de la nourriture (ou autre chose comme un mors) dans la bouche, le réflexe d’avaler se prépare et la respiration est interrompue dans les voies respiratoires profondes. Si par contre l’animal est en mouvement et a besoin de beaucoup d’oxygène, la salivation et le réflexe d’avaler sont arrêtées et les voies respiratoires sont libres et élargies. La nature n’a pas prévu de manger en simultané avec des mouvements rapides. Si l’animal a quelque chose dans la bouche, sa physiologie le veut au calme sans aucune raison de courir, avec une respiration petite et calme, et avec la production de salive pour une digestion optimale. C’est de tromper les nerfs et les réflexes d’un animal que de lui mettre quelque chose dans la bouche et de lui demander de faire en même temps des mouvements.

Effets sur les dents et le système digestif
Le cheval essaie d’éviter la douleur causée par le mors. Il utilise ses muscles pour tirer la mâchoire inférieure vers l’arrière. Les dernières molaires inférieures sont alors moins usées et ils endommagent la muqueuse de la mâchoire supérieure. C’est à la fois la conséquence d’une mastication tête haute et un retirement de la mâchoire inférieure vers l’arrière pour éviter la pression douloureuse du mors. Les dents doivent alors être revues et limées fréquemment, mais comme elles ont une croissance limitée, il se peut que le cheval n’ait plus de molaires et qu’il ne peut plus se nourrir avec sa nourriture de base, à savoir l’herbe et le foin. Si les animaux ne paîtront pas ils n’usent pas leurs incisives, elles deviendront trop longues donnant moins de friction et moins de résistance pour les molaires, qui elles poussent plus vite. La mâchoire est pressée vers le dehors, l’articulation des mâchoires commence à faire mal et le processus de mastication normal n’est guère plus possible. On peut facilement prévenir les problèmes dentaires des chevaux en les donnant à manger au ras du sol, en les faisant paître et les monter sans mors. Les animaux vivant libres dans la nature n’ont pas de tels problèmes, c’est-à-dire que c’est les humains qui leurs causent ces supplices non nécessaires.


Je me suis arrêtée à la 13ème pages, ce post est intéressant, ça remet le doute sur pas mal de choses sur sa façon de monter notamment. Je respect le choix de certain sur le fait que le licol est moins "dangereux" que le filet, mais monter en licol apporte d'autres contraintes et d'autres problèmes différents (les noeuds des points de pression des licols dits éthologique ne sont pas très agréables pour le cheval).

Pour ma part, je monte en filet, un mors simple ou parfois avec un mors verdun. Mais jamais d'autre artifice. Je rencontre parfois des difficultés avec mon cheval de 7 ans mais je ne les cachent pas avec des harnachements quelconques. J'apprend avec lui. Et en parallèle dans un centre équestre.

J'ai vu la vidéo posté, ça fait peur ... mais bon apparemment il y aurait des trucages. Je ne porte aucun jugement là-dessus. J'ai lu la réponse de Jooker tirée d'un livre, et je me pose quelques questions par rapport à ça. On m'a dit qu'un cheval qui salivait était un cheval détendu ... Donc vrai ou faux ?
Là encore mon apprentissage de l'équitation a sérieusement était remis en doute. Mais si monter en filet les chevaux étaient nuisible pour leur santé, pourquoi les centres équestres mettent des débutants sur le dos de poneys avec rênes à leur main ?

Désolé pour ce petit pavé ... mais c'est un post très intéressant remettant certaine pratique de l'équitation.

Edité par kamy le 16-05-2010 à 13h53



Elfik

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Posté le 16/05/2010 à 14h15


missaze a écrit le 15/05/2010 à 10h08:


Et pourquoi en fait..qu'elles soit directement dans l'angle de la muserolle ou accrochées a des anneaux, quel est la différence??
Désolé m'en rend pas vraiment compte.


Ben les rênes directement accrochées sur une muserolle sans anneaux ça risque de faire une vraie surépaisseur qui risque de blesser le cheval ; du moins c'est ce que je craindrais.

Alpine40

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Posté le 16/05/2010 à 14h30

bon les coupines...je reviens du rallye,et la cordelette ca sera pour une prochaine fois hein,au moment de partir de la maison,a peine le pied dans l'etrier monsieur est parti galop plein pot,donc bon ca commencait fort,et une fois au rallye,ben il voulait faire la course avec un cheval de chasse...onfernale,meme ce matin au retour il etait au taquet,je crois que je vais me contenter de la carriere hein

Jooker

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Posté le 16/05/2010 à 16h49


kamy a écrit le 16/05/2010 à 13h52:

On m'a dit qu'un cheval qui salivait était un cheval détendu ... Donc vrai ou faux ?
Là encore mon apprentissage de l'équitation a sérieusement était remis en doute. Mais si monter en filet les chevaux étaient nuisible pour leur santé, pourquoi les centres équestres mettent des débutants sur le dos de poneys avec rênes à leur main ?


Premièrement, oui c'est faux :
Si l’animal a quelque chose dans la bouche, sa physiologie le veut au calme sans aucune raison de courir, avec une respiration petite et calme, et avec la production de salive pour une digestion optimale. C’est de tromper les nerfs et les réflexes d’un animal que de lui mettre quelque chose dans la bouche et de lui demander de faire en même temps des mouvements.

Pour la deuxième question c'est très simple, pas le temps.
Le travail sans mors ne s'improvise pas en quelques minutes de travail en licol corde (que je n'aime pas au passage, car trop sévère) donc ils mettent un mors et débourre à la va vite comme dans la plupart des centres "classique" pour que le cheval ou le poney soit vite utiliser. Par ailleurs, je connais des pro qui ont débourré TOUTE leur cavalerie (poulains, chevaux et poneys) en licol, et qui sont maintenant monté sans mors même par des débutants, cela prouve bien que c'est possible mais avec beaucoup de temps et de travail.

Edité par jooker le 16-05-2010 à 16h51



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