que pensez vous du filet, du licol ou rien ?

Tu as lu mes interventions ?

Car je trouve tes réponses très faciles, et injustes pour les cavaliers de Club.
Comme si, il n'y a que ta façon de monter qui procure entente et bien-être entre le cavalier et sa monture.

nounouk6263 a écrit le 13/05/2010 à 15h46: Lunagirl, tu dis n'avoir été jamais "embarquée" + de 2-3 foulées par ta jument et que puisque tu restes calme, elle se calme. Le problème, c'est que si elle croise qqch qui la terrifie vraiment, ce ne sera pas 2-3 foulées, qu'elle va faire... mais des kilomètres, surtout sans mors. Et elle n'en aura que faire de ton comportement, aussi calme soit-il. Je peux tout à fait croire qu'elle est très liée à toi mais rien ne compte quand l'instinct refait surface. Ils fuient, point barre. Un cheval qui a VRAIMENT peur fuit aussi vite et aussi loin qu'il peut. Déjà avec un mors c'est parfois impossible de l'arrêter, alors sans... C'est pas pour rien que les assurances ne prennent pas en charge les cavaliers qui montent sans mors. C'est parce qu'il y a encore + de danger qu'avec...

Fin je te trouve un peu trop catégorique aussi.
Tu ne peux pas savoir les réactions de sa jument.

Fin ma copine monte ses juju en licol.Et elle n'a jamais eue de soucis.Mors ou pas, quand elle demande a ses juments de s'arrêter, elles le font.
Bien entendu, ce sont des juments bien dans leurs tête et qui sortent en extérieur tout les jours..

Après, c'est sûr qu'avec un cheval craintif, c'est beaucoup plus risqué...

C'est beau tout ça.
Et en théorie j'approuve, d'ailleurs : mon cheval est parfaitement éduqué, j'ai énormément travaillé en licol au début, il me respecte, m'écoute et m'observe quand il a peur pour "jauger" mon comportement et calquer le sien sur moi. Ca en est risible : il regarde le truc qui fait peur, tremble, me regarde, et si je bouge pas il arrête.
Ouai, ça c'est à pied. C'est parfait.

Sauf qu'il y a 1 mois, j'ai fini aux urgences, piétinée par ce même cheval, parce qu'un chien vraiment salaud est venu essayer de lui bouffer les jarrets, en balade.

Je veux bien croire à la théorie des liens fraternels entre cavalier et cheval, à la méthodologie douce et amicale du "sans mors".

Mais je crois par dessus tout à la suprématie totale et inconditionnelle des instincts primaire dont le premier est la fuite.

J'étais sur mon cheval, quand c'est arrivé. J'ai immédiatement compris que ça allait TRES MAL se terminer, vu la tête du chien et son comportement. Et à ce moment-là, j'aurais pu mettre au défi quiconque, en licol ou autre, de se dire "ok, je me détend, mon cheval va faire comme moi !". Non. C'est juste pas possible parce que on a pas le temps.

Le réflexe de survie du cheval est bien plus rapide que le petit neurone qui lui dit "Hey, écoute la blonde sur ton dos ! Elle est zeeeeen !".

Je suis désolée. J'aimerais croire en ce que vous dîtes. Et Dieu sait si j'aimerais l'appliquer. Mais j'ai vu trop de chevaux terrorisés et trop d'accidents pour penser 1 seconde pouvoir appliquer cette méthode.

Je me suis contentée d'essayer de le tourner. J'ai, au début, pas trop compris pourquoi il ne s'arrêtait pas (en théorie mon cheval est comme les votres : il s'arrête si l'ennemi est assez loin après quelques foulées). Et puis, je me suis rendu compte que la voix, la main rassurante sur son encolure, mon poids vers l'arrière, ou encore le mors, n'y pourraient rien : le chien le poursuivait, tous les crocs dehors.

Même une éducation douce et basée sur la relation, et un licol n'aurait rien pu faire contre un chien, qui leur rappelle leur ennemi, leur prédateur premier : le loup.

Alors, vos théories ont leurs limites. Comme toutes les méthodes, vous allez me dire.
Sauf que la votre est plus dangereuse : elle prive le cavalier qui veut la suivre d'un moyen d'arrêter son cheval en cas de gros pépin. Le mors. Personnellement, je ne m'en sers pas pour provoquer une douleur. Je m'en sers pour deséquilibrer le cheval et par là même, le ralentir (en tournant, par exemple). Je réfléchis pas 36x si je vais lui faire mal à la bouche. Je pense à la route devant moi, ou aux barbelés dans le pré et je me dis "ok, là on s'arrête sinon on meurt".

J'aime profondément les chevaux et je déteste les contraindre ou leur faire mal, comme vous. Mais il y a des priorités à l'extérieur (il s'agit de survivre en cas de gros pépin) qui passe au-delà de toute considération telle que la monte sans mors et sans gêne pour le cheval.

J'espère que vous me comprendrez, comme je vous comprend

missaze a écrit le 13/05/2010 à 17h35: Fin je te trouve un peu trop catégorique aussi. Tu ne peux pas savoir les réactions de sa jument. Fin ma copine monte ses juju en licol.Et elle n'a jamais eue de soucis.Mors ou pas, quand elle demande a ses juments de s'arrêter, elles le font. Bien entendu, ce sont des juments bien dans leurs tête et qui sortent en extérieur tout les jours.. Après, c'est sûr qu'avec un cheval craintif, c'est beaucoup plus risqué...

Sauf que... TOUS les chevaux sont par nature craintifs. Je ne souhaite pas à ton amie de s'en rendre compte à ses dépens, mais a-t-elle vraiment eu un problème de vitesse un jour ?

J'ai connu beaucoup beaucoup d'adeptes de la monte en licol, puisque je monte principalement dans des écuries où les gens, comme moi, montent en extérieur.
Successivement, ils ont tous eu, un jour ou l'autre, un problème en balade. Peur, embarquement, le shéma classique. Même avec des chevaux "biens dans leur tête". Ils ont compris que ça restait des proies malgré les années de dressage.
Ils ont abandonné l'idée de monter à l'indienne. Ils ont ressorti leurs mors et s'en sont bien servi, tout simplement, avec des mains respectueuses. Et beaucoup moins d'appréhensions...

Je suis tout à fait d'accord, mais si à partir de là je me dit si je ne met pas de mors à mon cheval je ne pourrais rien faire en cas accident et bien je laisse le cheval au pré et ont en parle plus.
Ont ne peut rien prévoir donc avec ou sans mors c'est pareil.
Mais au contraire je trouve que le sans mors et bien plus sécurisant avec du travail derrière que mettre un mors et partir sans se poser de question et surtout se dire de toute façon si il y arrive quelques chose j'ai le contrôle...
Si je commence à voir que le cheval n'est plus "connecté" je descend pour comprendre pourquoi c'est tout. Évidement si c'est inattendu et bien je fait ce que je peut pour le calmer et si j'ai l'occasion je descend aussi.

nounouk6263 a écrit le 13/05/2010 à 17h39: C'est beau tout ça. Et en théorie j'approuve, d'ailleurs : mon cheval est parfaitement éduqué, j'ai énormément travaillé en licol au début, il me respecte, m'écoute et m'observe quand il a peur pour "jauger" mon comportement et calquer le sien sur moi. Ca en est risible : il regarde le truc qui fait peur, tremble, me regarde, et si je bouge pas il arrête. Ouai, ça c'est à pied. C'est parfait. Sauf qu'il y a 1 mois, j'ai fini aux urgences, piétinée par ce même cheval, parce qu'un chien vraiment salaud est venu essayer de lui bouffer les jarrets, en balade. Je veux bien croire à la théorie des liens fraternels entre cavalier et cheval, à la méthodologie douce et amicale du "sans mors". Mais je crois par dessus tout à la suprématie totale et inconditionnelle des instincts primaire dont le premier est la fuite. J'étais sur mon cheval, quand c'est arrivé. J'ai immédiatement compris que ça allait TRES MAL se terminer, vu la tête du chien et son comportement. Et à ce moment-là, j'aurais pu mettre au défi quiconque, en licol ou autre, de se dire "ok, je me détend, mon cheval va faire comme moi !". Non. C'est juste pas possible parce que on a pas le temps. Le réflexe de survie du cheval est bien plus rapide que le petit neurone qui lui dit "Hey, écoute la blonde sur ton dos ! Elle est zeeeeen !". Je suis désolée. J'aimerais croire en ce que vous dîtes. Et Dieu sait si j'aimerais l'appliquer. Mais j'ai vu trop de chevaux terrorisés et trop d'accidents pour penser 1 seconde pouvoir appliquer cette méthode. Je me suis contentée d'essayer de le tourner. J'ai, au début, pas trop compris pourquoi il ne s'arrêtait pas (en théorie mon cheval est comme les votres : il s'arrête si l'ennemi est assez loin après quelques foulées). Et puis, je me suis rendu compte que la voix, la main rassurante sur son encolure, mon poids vers l'arrière, ou encore le mors, n'y pourraient rien : le chien le poursuivait, tous les crocs dehors. Même une éducation douce et basée sur la relation, et un licol n'aurait rien pu faire contre un chien, qui leur rappelle leur ennemi, leur prédateur premier : le loup. Alors, vos théories ont leurs limites. Comme toutes les méthodes, vous allez me dire. Sauf que la votre est plus dangereuse : elle prive le cavalier qui veut la suivre d'un moyen d'arrêter son cheval en cas de gros pépin. Le mors. Personnellement, je ne m'en sers pas pour provoquer une douleur. Je m'en sers pour deséquilibrer le cheval et par là même, le ralentir (en tournant, par exemple). Je réfléchis pas 36x si je vais lui faire mal à la bouche. Je pense à la route devant moi, ou aux barbelés dans le pré et je me dis "ok, là on s'arrête sinon on meurt". J'aime profondément les chevaux et je déteste les contraindre ou leur faire mal, comme vous. Mais il y a des priorités à l'extérieur (il s'agit de survivre en cas de gros pépin) qui passe au-delà de toute considération telle que la monte sans mors et sans gêne pour le cheval. J'espère que vous me comprendrez, comme je vous comprend

Je suis OK avec ce que tu dis.
Ma jument est trop instable en extérieur, donc je monte en hack. Quand on la voit, on me dit : elle est sympa, gentille, bouge pas, ne s'énerve pas. mais ils ne se rendent pas compte qu'en 1 seconde, elle peut glisser sur les postérieurs, et faire demi-tour.
Je suis monté sur beaucoup de chevaux en extérieur, et mené beaucoup de balades.
Il fallait que j'ai confiance en mon cheval de tête. Cela veut dire que le cheval ne doit pas bouger en toutes circonstances. Donc pour cela, si je dois monter en pelham ou en hack, je ne me pose pas la question. Mais jamais il ne me viendrait à l'idée de monter en licol, avec d'autres.

Cela revient aussi au débat du mors simle ou pelham. On me dit que le pelham est un mors dure. Je suis d'accord, mais je prefere monter avec ce mors et m'arrêter de suite si il y a un problème ; qu'avoir un mors simple et me batailler avec mon cheval sur plusieurs mètres.

De toute façon, y a les pragmatiques, qui sont responsables, au courant de ce qu'est un cheval ; et les utopiques, qui le jour où une couille arrive, prennent la responsabilité du truc en excusant leur bourrique "pauvre petit dadou à sa mémère".

J'ai eu le cas pas plus tard qu'y a deux semaines, où une abrutie a soigné un cheval de 3 ans qu'elle connaissait à peine en lib dans un pré. Il bougeait, mon pote a voulu l'aider, le cheval a décidé qu'il en avait marre, il s'est tiré et a latté mon pote. Résultat, un plexus contusionné et une pommette brisée, opération et tout. Et encore, par rapport à Herisson, il a eu drôlement de chances. Et la fille refuse de reconnaître qu'elle n'avait pas pris ses précautions, elle dit juste "c'est notre faute on l'avait pas éduqué". Ben ouais, mais justement, avec un cheval inconnu et pas éduqué, on prend 2 fois plus de précautions!

Hé, les mecs! Un cheval, c'est une proie, c'est 500kg minimum de force brute, ça a un caractère, une émotivité hors norme à cause de son statut de proie ; donc si c'est que vous qui êtes mis en cause (travail en carrière, dans un pré fermé, sans personne autour), OK, faites ce que vous voulez. Mais en extérieur, si votre cheval vous prend la main, vous embarque et défonce une bagnole en tuant la mère et sa môme qui étaient dedans, ça sera pour votre pomme. Et vous allez dire "oh ouais c'est de ma faute" Ben oui c'est de votre faute, si vous aviez mis un mors, vous auriez éventuellement pu avoir une chance de sauver votre peau, la sienne, et celle des deux personnes que vous venez de tuer.

P*tain l'inconscience des gens ça me tue, c'est pas possible ça!

On est plus à l'époque où le cheval pouvait galoper sur 10 bornes sans se calmer, aujourd'hui y a des routes, y a des gens, on habite en France, pas en Mongolie... Donc ouais, faut de la fermeté, faut leur péter la gueule s'il en va de votre vie parce qu'une vie humaine, même si soi-même on est misanthrope juridiquement ça vaut plus que la vie d'un bétail (oui votre doudou à sa mémère c'est du BETAIL) donc mettez toutes les chances de votre côté pour ne pas faire de connerie!

tient j'ai une question qui me vient en tete,pour une fois je vais creer un post...(syndrome de l'auto-reflexion en public)

chaque cheval est différent, chaque cavalier est différent. moi je monte avec ou sans mors selon ce que je veux faire. mais pour exemple ma jument s'arrete bien mieux sans mors qu'avec!

voici la liste des chevaux que j'ai monté sans mors, je crois que tout est une question de cavalier, de monte, d'expérience et de confiance.

pur sang anglais franchement réformé, poney landais, trotteuse jamais monté, trotteuse mise en dressage, selle français, espagnol monté auparavant en goyo! monté en extérieur, en cso, en dressage, carroussel...)

aucun de ces chevaux ne m'a jamais embarqué et pourtant je monte en extérieur majoritairement.

par contre c'est sûr que je ne lache pas mon cheval en foret sans savoir où je vais parceque quand on lache un cheval on ne le reprend pas en 2 secondes!!

elfik a écrit le 13/05/2010 à 19h39: De toute façon, y a les pragmatiques, qui sont responsables, au courant de ce qu'est un cheval ; et les utopiques, qui le jour où une couille arrive, prennent la responsabilité du truc en excusant leur bourrique "pauvre petit dadou à sa mémère". J'ai eu le cas pas plus tard qu'y a deux semaines, où une abrutie a soigné un cheval de 3 ans qu'elle connaissait à peine en lib dans un pré. Il bougeait, mon pote a voulu l'aider, le cheval a décidé qu'il en avait marre, il s'est tiré et a latté mon pote. Résultat, un plexus et une pommette. Et la fille refuse de reconnaître qu'elle n'avait pas pris ses précautions, elle dit juste "c'est notre faute on l'avait pas éduqué". Ben ouais, mais justement, avec un cheval inconnu et pas éduqué, on prend 2 fois plus de précautions! Hé, les mecs! Un cheval, c'est une proie, c'est 500kg minimum de force brute, ça a un caractère, une émotivité hors norme à cause de son statut de proie ; donc si c'est que vous qui êtes mis en cause, OK. Si votre cheval vous prend la main, vous embarque et défonce une bagnole en tuant la mère et sa môme qui étaient dedans, ça sera pour votre pomme. Et vous allez dire "oh ouais c'est de ma faute" Ben oui c'est de votre faute, si vous aviez mis un mors, vous auriez éventuellement pu avoir une chance de sauver votre peau, la sienne, et celle des deux personnes que vous venez de tuer. P*tain l'inconscience des gens ça me tue, c'est pas possible ça! On est plus à l'époque où le cheval pouvait galoper sur 10 bornes sans se calmer, aujourd'hui y a des routes, y a des gens, on habite en France, pas en Mongolie... Donc ouais, faut de la fermeté, faut leur péter la gueule s'il en va de votre vie parce qu'une vie humaine, même si soi-même on est misanthrope juridiquement ça vaut plus que la vie d'un bétail (oui votre doudou à sa mémère c'est du BETAIL) donc mettez toutes les chances de votre côté pour ne pas faire de connerie!

Après chacun sa vision, mais il tout de même reconnaitre le danger, et ne pas conseiller à des jeunes de monter en licol, parce que ça fait fun.
Montrons leur aussi le danger.

Les poneys de club sont sencé être facile et adapté a tous niveau et pourtant on ne peux pas les monter en licol forcément et puis je suis d'accord avec les autres le licol est au moin voir plus contraignant que le filet

alors, pour nouknouk, la premiere chose qui me vient a l'esprit c'est que avec ou sans mors, si un cheval veut t'embarquer: il t'embarque effectivement, ces 500 kilos, quelquesoit le bout de feraille dans la bouche, seront toujours plus fort que toi...
quand a elfik, je refuse de me laisser traiter d'inconsciente, je prefere voir un cavalier aguerit avec un cheval sans mors se promener en foret,avec le max de securité que tout ces cavaliers amateurs qui apres seulement quelques cours partent en foret, avec des accompagnateurs inconscient pour le coup....arreter de voir tout blanc ou tout noir bordel, c'est fatigant!!
pour ma jument, elle est jeune donc parfois imprevisible et un peu chaude, quand je la sens pas receptive a ma "zenitude", je descend et je reprend sur du travail a pieds, meme en pleine foret! j'ai la chance d'etre en pleine foret, pas de route a croisé ou longer, donc, pas de gros risques, si je suis pas chez et que je dois passer pret d'une route, je m'adapte et met un bitless(a coulisse) ou un hackamore...

elfik a écrit le 13/05/2010 à 19h39: De toute façon, y a les pragmatiques, qui sont responsables, au courant de ce qu'est un cheval ; et les utopiques, qui le jour où une couille arrive, prennent la responsabilité du truc en excusant leur bourrique "pauvre petit dadou à sa mémère". J'ai eu le cas pas plus tard qu'y a deux semaines, où une abrutie a soigné un cheval de 3 ans qu'elle connaissait à peine en lib dans un pré. Il bougeait, mon pote a voulu l'aider, le cheval a décidé qu'il en avait marre, il s'est tiré et a latté mon pote. Résultat, un plexus contusionné et une pommette brisée, opération et tout. Et encore, par rapport à Herisson, il a eu drôlement de chances. Et la fille refuse de reconnaître qu'elle n'avait pas pris ses précautions, elle dit juste "c'est notre faute on l'avait pas éduqué". Ben ouais, mais justement, avec un cheval inconnu et pas éduqué, on prend 2 fois plus de précautions! Hé, les mecs! Un cheval, c'est une proie, c'est 500kg minimum de force brute, ça a un caractère, une émotivité hors norme à cause de son statut de proie ; donc si c'est que vous qui êtes mis en cause (travail en carrière, dans un pré fermé, sans personne autour), OK, faites ce que vous voulez. Mais en extérieur, si votre cheval vous prend la main, vous embarque et défonce une bagnole en tuant la mère et sa môme qui étaient dedans, ça sera pour votre pomme. Et vous allez dire "oh ouais c'est de ma faute" Ben oui c'est de votre faute, si vous aviez mis un mors, vous auriez éventuellement pu avoir une chance de sauver votre peau, la sienne, et celle des deux personnes que vous venez de tuer. P*tain l'inconscience des gens ça me tue, c'est pas possible ça! On est plus à l'époque où le cheval pouvait galoper sur 10 bornes sans se calmer, aujourd'hui y a des routes, y a des gens, on habite en France, pas en Mongolie... Donc ouais, faut de la fermeté, faut leur péter la gueule s'il en va de votre vie parce qu'une vie humaine, même si soi-même on est misanthrope juridiquement ça vaut plus que la vie d'un bétail (oui votre doudou à sa mémère c'est du BETAIL) donc mettez toutes les chances de votre côté pour ne pas faire de connerie!

je te trouve bien catégorique et enervée!! sachant en plus que les dernières histoires de chevaux accidentés avec voiture dont j'ai entendu parlé a chaque fois le cheval avait un mors!!! et souvenez vous de ce cheval de la garde républicaine sur les quais de la seine?!! ils montent en bride!!
ce n'est pas une question de mors!!!

nanou117 a écrit le 13/05/2010 à 19h56: je te trouve bien catégorique et enervée!! sachant en plus que les dernières histoires de chevaux accidentés avec voiture dont j'ai entendu parlé a chaque fois le cheval avait un mors!!! et souvenez vous de ce cheval de la garde républicaine sur les quais de la seine?!! ils montent en bride!! ce n'est pas une question de mors!!!

Peut-être.

Mais juridiquement, vous êtes largement plus condamnables en cas de pépin.

Et ça coute rien, au pire, de monter en 4 rênes, une paire sur la muserolle et une paire sur le mors, pour avoir du frein en cas de pépin.

+10 nanou117!
j'oubliais juste de dire que mon assurance RC couvre meme pour la monte en hackamores et bitless.