que pensez vous du filet, du licol ou rien ?

missaze a écrit le 13/05/2010 à 09h30: Pas forcément... Comme dis précédemment, j'ai eue des arrêts nickel en licol, que je n'ai pas du tout en filet. Pourtant, je suis la plus douce possible quand je demande l'arrêt, et elle a un mors tout simple. D'ailleurs ça ma étonnée..mais je n'ai pas renouvelée l'expérience.Je compte le faire la semaine prochaine voir ses réactions..(avec filet en dessous)

Il est parfaitement adapté à la morphologie buccale de ta bête, ton mors?

C'est pas parce qu'un mors "a l'air" doux qu'il l'est, il faut que la courbure et l'épaisseur de ses canons correspondent à la hauteur de palais, à l'épaisseur de la langue... etc.

Perso, j'aurais toujours tendance à demander l'avis d'un dentiste ou d'un véto sur la conformation de la bouche et du mors à acheter...

Maintenant, il est aussi fort possible qu'un cheval supporte mal le mors, surtout dans le cadre de réformés. Faut savoir qu'en courses, pour faire accélérer les chevaux, on les prend de plus en plus fort dans la bouche pour inciter le cheval à peser, à s'appuyer sur le mors pour pouvoir étendre leurs foulées. Il existe aussi des chevaux qui ne supportent pas tel ou tel alliage, le caoutchouc, la résine... Bref, c'est trop difficile de faire des généralités.

holly4me a écrit le 13/05/2010 à 09h42: Missaze, c'est différent pour toi, tu as commencé en licol, tu as du lui apprendre les arrêts au licol, pas à l'assiette, et ça, sans t'en rendre compte. Maintenant, elle n'a plus le licol, elle n'a pas appris avec le mors de la même manière qu'avec le licol...et donc elle a un vague souvenir de ce qu'il faut faire...mais c'est pas très clair! Enfin, moi je le vois comme ça!

Hein non, pas du tout ma holly...
J'ai toujours montée ma juju en filet.
Et elle a toujours rechignée pour l'arrêt..toujours apparemment car elle le faisait avant aussi avec estelle.
Alors que la fois ou j'ai essayée en licol, l'arrêt a était nickel.
Pourtant qui l'aurait cru, car a lire certains commentaires, une réformé des courses ne peut pas être montée en licol.. pourtant,c'est ce dont est ma jument. ...

Je pense que tout dépend du cheval. De son caractère, et de la relation qu'on entretient avec lui ...

elfik a écrit le 13/05/2010 à 10h10: Il est parfaitement adapté à la morphologie buccale de ta bête, ton mors? C'est pas parce qu'un mors "a l'air" doux qu'il l'est, il faut que la courbure et l'épaisseur de ses canons correspondent à la hauteur de palais, à l'épaisseur de la langue... etc. Perso, j'aurais toujours tendance à demander l'avis d'un dentiste ou d'un véto sur la conformation de la bouche et du mors à acheter... Maintenant, il est aussi fort possible qu'un cheval supporte mal le mors, surtout dans le cadre de réformés. Faut savoir qu'en courses, pour faire accélérer les chevaux, on les prend de plus en plus fort dans la bouche pour inciter le cheval à peser, à s'appuyer sur le mors pour pouvoir étendre leurs foulées. Il existe aussi des chevaux qui ne supportent pas tel ou tel alliage, le caoutchouc, la résine... Bref, c'est trop difficile de faire des généralités.

Dans ce cas, aucun mors n'est adapté a la bouche du cheval ...
On essaie, pour la plupart, de faire au mieux.Pour ma dentiste et moi, le mors lui convient. Même si convenir est un bien grand mot dans ce cas la , je pense.

Je ne fais aucune généralité au contraire, je dis juste mon expérience.Que j'ai eue un arrêt nickel en licol, ce que je n'arrive pas a avoir avec un filet, ou rarement, et pas aussi bien.
Après pour le reste, elle ne ce défend pas contre le mors.


Maintenant, je ferais l'expérience de me servir juste du licol en balade, et je verrais ses réactions.

Ah ok!!
Autant pour moi, je croyais que tu avais commencé en licol, puis passé en filet!

alors, peut être que Elfik a raison, peut être que ce mors, même doux à première vue, ne convient pas à ta jument...peut être qu'elle a une bouche particulière et que suivant comment tu positionnes tes mains pour l'arrêt, il n'y aura pas d'action, ou alors elle la refuse...

Enfin!!

je suis tt a fait dac avec lefik,je pense qu'un mors devrait se faire sur mesure,au final comme les chaussres,meme si la taille est bonne c'est la forme de ton pied qui fera si elles te vont ou pas,mais c'est pas a l'ordre du jour,et je te racote pas le prix d'un tel mors

alpine40 a écrit le 13/05/2010 à 11h24: je suis tt a fait dac avec lefik,je pense qu'un mors devrait se faire sur mesure,au final comme les chaussres,meme si la taille est bonne c'est la forme de ton pied qui fera si elles te vont ou pas,mais c'est pas a l'ordre du jour,et je te racote pas le prix d'un tel mors

Mon amie américaine me racontait qu'outre-atlantique, c'était chose courante de faire des "essayages de mors" comme on fait des "essayages de selle" ici.

On est beaucoup trop souvent dans l'approximation. A mon avis, les meilleurs mors sont les Sprenger, Myler... enfin tous les trucs chers, quoi. Ils sont étudiés avec des vétos et tout...

Pis faut pas oublier qu'à tel ou tel type de mors correspond une action différente du filet. Je vous encourage vivement à lire la thèse véto que j'ai citée ci-dessus pour bien comprendre les implications physiologiques du mors.

elfik a écrit le 13/05/2010 à 11h34: Mon amie américaine me racontait qu'outre-atlantique, c'était chose courante de faire des "essayages de mors" comme on fait des "essayages de selle" ici. On est beaucoup trop souvent dans l'approximation. A mon avis, les meilleurs mors sont les Sprenger, Myler... enfin tous les trucs chers, quoi. Ils sont étudiés avec des vétos et tout... Pis faut pas oublier qu'à tel ou tel type de mors correspond une action différente du filet. Je vous encourage vivement à lire la thèse véto que j'ai citée ci-dessus pour bien comprendre les implications physiologiques du mors.

Je sais pas quelle est sa monte, mais en western, y'a des tas de mors différents, pour en trouver au moins un adapté à la bouche du cheval!
Après...c'est sûr qu'il faut mettre le prix...

holly4me a écrit le 13/05/2010 à 11h40: Je sais pas quelle est sa monte, mais en western, y'a des tas de mors différents, pour en trouver au moins un adapté à la bouche du cheval! Après...c'est sûr qu'il faut mettre le prix...

Rachel fait les 2, mais surtout classique (complet en général). Jusqu'à l'an passé, elle faisait ça avec un QH de ranch, qui a été quand même champion des USA dans sa classe en dressage et qui a participé aux JO paralympiques en dressage aussi.





Les Américains - en classique - ont une approche vis-à-vis du mors complètement différente de la nôtre ; enfin la même que la mienne (disons que j'ai tellement adhéré à ce discours, qui est clair et logique, que je l'ai fait mien). Ils débutent en hackamore sans branches (c'est une sorte de side-pull), font la transition en 4 rênes (une paire sur la muserolle, l'autre sur le mors), puis en fonction de leurs objectifs, travaillent soit en mors soit "bitless".

Aparté : bitless est pour nous un harnais spécifique, mais pour les anglophones, ça veut juste dire "sans mors". Donc "riding bitless", c'est autant avec un bitless, qu'un side, qu'un licol ou qu'un hack.

J'ai mis le temps à trouver un mors adapté à mon cheval. J'ai aussi mis le temps pour apprendre à doser, à avoir une bonne main.
Grâce à cela, je maîtrise mieux mon cheval, sans douleurs ni gênes pour lui. Et encore maintenant, je travaille cela, encadrée par un pro.

Comme je l'ai raconté sur le post dédié à mon cheval, il m'est récemment arrivé de partir pour une petite balade en licol. Il est resté cool, heureusement. J'ai été agréablement surprise.

Néanmoins, mon cheval est trop instable pour être monté en licol régulièrement.

Je me posais la question il y a quelques mois encore. Et puis mon aller gratuit pour les urgences, il y a 1 mois, m'a fait prendre conscience de certaines choses.

Autre chose, qui est extrèmement important : en licol, vous n'êtes pas assurées. Ni en Side Pull d'ailleurs, ou autre filet sans embouchure. Seul le hack est accepté par les assurances.
Vous allez me dire "ouai mais il m'arrive jamais rien !". On dit ça avant d'avoir un accident, c'est sûr. Quand j'ai passé ma journée aux urgences, j'ai dû faire une déclaration d'accident : l'assurance me demandait les dégâts sur le cheval, sur le matos, sur moi... Tout ce qui avait été entraîné par l'accident, y compris les dégâts sur autrui. Elle m'a demandé si je montais mon cheval avec un mors lors de l'accident.
Cela signifie que si votre cheval vous fait tomber et qu'il s'enfuit sur une route lors d'une balade et qu'il tue quelqu'un... votre responsabilité civile ne fonctionne pas. Vous allez payer toute votre vie, simplement parce que vous montez sans embouchure.
J'ai pris l'exemple du cas le plus grave. Malheureusement, c'est fréquent. C'est arrivé à une amie à moi (voitures défoncées, dommages corporels et matériels considérables...). Réfléchissez bien avant d'engager à ce point votre responsabilité.

Nounouk : complètement d'accord.

Petite anecdote : il m'est arrivé de me faire embarquer par un cheval qui avait trouvé la parade ultime à l'absence d'embouchure : mettre la tête entre les jambes. Sans mors, aucun moyen de relever l'avant-main. Donc être embarqué sur un cheval qui a mis tout son poids vers l'avant sans être capable de le remonter... Inutile de préciser que c'est hyper hyper hyper dangereux, notamment parce que les risques de trébuchage sont accentués. C'était pourtant un cheval qu'on avait habitué au "bitless".

C'est pourquoi - ça n'engage que moi - en balade je mets un mors. En carrière ça m'est égal, mais dès qu'on est sorti de la structure, mors obligatoire.

Oui Elfik, je me rappelle que tu avais raconté cette histoire sur un post où je parlais du hackamore.

Les chevaux peuvent toujours trouver des parades. Il faut rester méfiant.

Et j'ajouterai que ce n'est pas parce qu'un cheval semble détendu lors d'une balade en licol qu'il ne peut pas soudainement pêter un câble de la même façon qu'en filet. Mais là, les conséquences ne sont pas les mêmes...

Elfik, j'ai cherché sur les pages précédentes mais j'ai pas vu le lien de la thèse sur les embouchures .
tu peux les redonner s'il te plait?

nightsatin a écrit le 13/05/2010 à 12h10: Elfik, j'ai cherché sur les pages précédentes mais j'ai pas vu le lien de la thèse sur les embouchures . tu peux les redonner s'il te plait?

C'était à la page juste avant

Lien disponible sur cet article : http://passagepiaffer.blogspot.com/2010/05/mors-enrenements-et-consequences-on.html

ben quoi hé j'ai le droit d'être à côté de la plaque , non mais!

Ma louloute aussi, je la trouvais compliquée au niveau de la bouche, car elle n'aime pas la pression. Je suis une cavalière montant rênes laches, car beaucoup d'extérieur. Ma Capria, ne connaissant pas l'extérieur, pouvait devenir dangereuse. Donc j'ai commencé avec un pelham (je suis habitué à en utiliser) ; mais ma louloute n'était pas bien. Elle répondait très bien aux ordres, mais je ne la sentais pas à l'aise. Alors je suis passé à l'hack (petites branches). Et elle s'est métamorphosée. C'est une jument qui peut être très vive, avec le hack, j'ai pû travailler en extérieur en toute sécurité pour moi, comme pour elle. Il me sert de stop.
Puis je me suis dit, que j'amerais travailler en rênes d'ouverture de temps en temps, donc j'ai essayé le Pessoa (en 125cm), puis un mors américain de travail à fins cannons (en 125cm) ; mais soit c'était pour elle, tête en bas, et pas à l'aise du tout ; soit pour moi, un mors qui n'avait pas cette action de stop lors des danger.
Donc j'ai pris mon parti de monter en hack en extérieur.
Mais je voulais quand même pouvoir la travailler en carrière sans hack. Après la visite dentiste, j'ai trouvé le bon mors. Je la sents à l'aise, et à l'écoute sans combat avec la bouche, c'est un simple mors verdun en caoutchouc gros canon, et en 135cm. Elle est bien dans ce mors.

Donc je trouve que des essais de mors seraient vraimenet interressant, car on est obligé d'acheter plusieurs mors pour réellement comprendre et voir celui qui convient le mieux, en fonction de l'equitation.
En extérieur, c'est le hack.
En manège, c'est le verdun.

De plus, j'ai essayé un licol à noeuds, et ma louloute répond très bien. Mais comme Elfik, pour la sécurité, je ne monterais jamais avec en extérieur.