que pensez vous du filet, du licol ou rien ?

elfik a écrit le 13/05/2010 à 00h18: Je suis présentement en train de lire une thèse vétérinaire sur le sujet.

Disponible sur le net ? Si oui, je veux bien le lien pour y jeter un coup d'œil.

erell29 a écrit le 13/05/2010 à 00h19: Que dit elle ?

Je sais pas, je suis en cours de lecture

Bon en clair, si, je peux déjà dire quelques trucs.

En gros, la nana qui l'a écrite a étudié les effets du mors sur la tête et la bouche du cheval. Ce qu'elle dit, c'est qu'un mors bien adapté à la bouche du cheval, dans un matériau étudié spécialement pour, n'est pas nocif. Ce qui risque d'être nocif, c'est la main du cavalier au bout. Mais tant que la main agit correctement et que les effets du mors sont dosés et répartis, ça ne pose pas de soucis.

Evidemment le plus dur c'est de savoir agir correctement, et c'est là qu'à mon avis le débat est biaisé. En mors comme en licol, si on sait pas se servir de ses mains... On risquera tout autant de faire mal au cheval.

En licol, je songe notamment au fait que par rapport au mors on agit beaucoup plus sur la nuque, or la nuque est un endroit extrêmement sensible. Les filets sont de plus en plus étudiés (passages d'oreilles, muserolle intégrés, têtières reculées voire dédoublées), mais les licols, c'est juste un fil à couper le beurre posé sur la nuque. Donc la pression ne se fait pas sur la bouche, la langue ou que sais-je, mais sur le chanfrein et donc la nuque, endroits tout aussi sensibles et délicats.

L'un et l'autre ne sont donc à mon avis guère comparables, mais bel et bien complémentaires.

Donc au lieu de faire son Don Quichotte à s'attaquer à de tels moulins à vent, questionnez ce qu'on vous a appris, soyez sûrs de bien utiliser vos mains et votre corps tout entier. Il est là, le vrai problème.

lalibellule a écrit le 13/05/2010 à 00h22: Disponible sur le net ? Si oui, je veux bien le lien pour y jeter un coup d'œil.

Lien disponible sur cet article : http://passagepiaffer.blogspot.com/2010/05/mors-enrenements-et-consequences-on.html

petit exemple qui explique que je pense que le licol rend plus calme un cheval :

la jument que je monte, au début était en filet, et en balade elle transpirer au bout de 1à minutes et elle chauffer comme une folle.
puis, une fois en licole et encore mieu sans rien, elle ne transpire plus une goute et elle est calme, heureuse et en confiance.

Je pense que lorsque l'on désire monter en licol ou autre alternative, il faut développer toutes les aides qui sont à la périphérie de notre monte et de la personnalité du cheval.

Je dirai que c'est grâce au licol que de ce fait les actions de main sont moins punitives puisqu'il y aura eu tout ce travail sur soi et sur le cheval derrière et qu'enfin une certaine confiance s'est établi.

La preuve en est des témoignages de ce topic qui disent avoir essayer et où le cheval en a eu rien à péter !

elfik a écrit le 13/05/2010 à 00h30: Lien disponible sur cet article : http://passagepiaffer.blogspot.com/2010/05/mors-enrenements-et-consequences-on.html

Merci.


Sur ce que tu as dis plus haut. Je suis d'accord... il faut savoir placer son corps et pas seulement ses mains... mais ça ne vient pas seul ni rapidement...
En tout cas, profites bien de ton (tes ?) cour(s) chez T.... , je rêve de faire des stages pareil. ^^
(Quitte à ressortir courbaturée comme jamais... xD )

erell29 a écrit le 13/05/2010 à 00h32: Je pense que lorsque l'on désire monter en licol ou autre alternative, il faut développer toutes les aides qui sont à la périphérie de notre monte et de la personnalité du cheval. Je dirai que c'est grâce au licol que de ce fait les actions de main sont moins punitives puisqu'il y aura eu tout ce travail sur soi et sur le cheval derrière et qu'enfin une certaine confiance s'est établi. La preuve en est des témoignages de ce topic qui disent avoir essayer et où le cheval en a eu rien à péter !

Il y a aussi des expériences où le licol révèle un cheval transformé, beaucoup plus zen. Mais à mon avis, ça n'est pas le fait du licol. C'est le fait d'un mors pas adapté...

C'est comme pour les selles, j'étudie depuis quelques temps maintenant le concept du sans arçon, et beaucoup de gens qui ont essayé sur leurs chevaux s'accordent à dire que les chevaux bougent mieux avec une sans arçon. Non pas que la sans arçon soit mieux de manière absolue que les selles avec arçon ; c'est juste le signe que l'équipement précédent n'était pas adapté. Une selle arçonnée adaptée permettra au cheval la même liberté qu'une sans arçon.

Pour en revenir aux filets et aux licols, l'un et l'autre ne sont pas identiques, mais l'un et l'autre ne sont pas destinés en soi aux mêmes choses ; mais encore une fois, ils sont complémentaires parce que n'agissant pas sur les mêmes endroits. L'utilisation alternée de l'un puis de l'autre permet d'affiner les choses.

Oui, comme je le disais si tu recherches de la technique, de la précision....

Cela dit, je trouve dommage que de ne pas mettre un mors est lié à toute cette vague de mode, et non pas à une réflexion.

il ne faut pas oublier que pour se faire comprendre d'un cheval, il n'y pas que les jambes et les bras, il y a surtout la voix.

Moi j'utilise le filet, mais par exemple pour faire reculer mon cheval j'utilise surtout ma voix. Je tire légèrement sur les rênes et je prononce en même temps "recule" et le cheval obéi automatiquement. Dés qu'il fait un pas pour reculer j'arrête la pression et je continue de lui parler pour qu'il continue son geste.

donna22 a écrit le 13/05/2010 à 00h32: petit exemple qui explique que je pense que le licol rend plus calme un cheval : la jument que je monte, au début était en filet, et en balade elle transpirer au bout de 1à minutes et elle chauffer comme une folle. puis, une fois en licole et encore mieu sans rien, elle ne transpire plus une goute et elle est calme, heureuse et en confiance.

Ce n'est pas à partir d'un exemple qu'on peut dire que ça détend le cheval, mais à partir de plusieurs.
Et il ne faut pas qu'il y ait de contres exemples...

Or, il se trouve qu'ici, certains ont essayé et ça n'a pas fonctionné, ton affirmation n'a donc pas lieu d'être

erell29 a écrit le 13/05/2010 à 00h51: Oui, comme je le disais si tu recherches de la technique, de la précision.... Cela dit, je trouve dommage que de ne pas mettre un mors est lié à toute cette vague de mode, et non pas à une réflexion.

ça me coûte...mais bon

Je suis totalement d'accord avec ça!

Les gens ont tendance à faire les choses parce que tout le monde a fait comme ça avant...sans se dire "qu'est ce qui est le mieux pour mon cheval et qui me correspond, qui correspond à mes attentes de lui".
C'est bien dommage!

en general en plus les chevaux qui chauffent des la premiere minute sont les chevaux enmerdés par des mains trop durs ,si en plus il a un peu mal aux dents...donc bon c'est pas un exemple

Et si je peux me permettre, tu devrais éditer ton introduction au sujet parce qu'il y a un max de personnes qui visitent le site, même autres que les membres, et les gens qui lisent ça peuvent appliquer sans réfléchir...Et courir à la catastrophe!
Perso, j'aimerai pas avoir ça sur la conscience...

elfik a écrit le 13/05/2010 à 00h37: Il y a aussi des expériences où le licol révèle un cheval transformé, beaucoup plus zen. Mais à mon avis, ça n'est pas le fait du licol. C'est le fait d'un mors pas adapté...

Pas forcément...
Comme dis précédemment, j'ai eue des arrêts nickel en licol, que je n'ai pas du tout en filet.
Pourtant, je suis la plus douce possible quand je demande l'arrêt, et elle a un mors tout simple.

D'ailleurs ça ma étonnée..mais je n'ai pas renouvelée l'expérience.Je compte le faire la semaine prochaine voir ses réactions..(avec filet en dessous)

Missaze, c'est différent pour toi, tu as commencé en licol, tu as du lui apprendre les arrêts au licol, pas à l'assiette, et ça, sans t'en rendre compte.
Maintenant, elle n'a plus le licol, elle n'a pas appris avec le mors de la même manière qu'avec le licol...et donc elle a un vague souvenir de ce qu'il faut faire...mais c'est pas très clair!
Enfin, moi je le vois comme ça!