Difference cheval "fermé", cheval "en place" ?

Voilà, vous pouvez juger sur pièce.

clemiae a écrit le 02/06/2010 à 19h45: Voilà, vous pouvez juger sur pièce.

si c'est ça que vous appelez "bas et rond" c'est pas la mort du petit cheval...on est loin du Rollkur...
Par contre je note la rêne intérieure toujours tres tendue...et ça j'aime pas...(attention, ce n'est que mon opinion que je développe avec vous, attachez y l'importance que vous estimez)...

Bon, je reviens a ma rêne "tendue"...et de plus, sur la première photo, pendant une incurvation qui propose je crois un changement de direction...ou une ébauche d'EPD.

J'ai l'impression que votre cheval s'appuie pas mal sur la main...je me trompe ?

Pour moi, la rêne intérieure est a utiliser avec d'infinie tendresse...On la caresse..
Elle peut être votre pire ennemie car TENDUE, elle oppose les épaules aux hanches et fait déraper l'arrière main au lieu de proposer l'engagement...

Bon, c'est une observation tirée d'une photo...et ce ne peux pas être tres objectif...ce n'est qu'un instant donné très ephémère...

J'ai revu vos photos...en fait ce sont les deux rênes qui sont toujours tendues...du fait de votre cheval qui vous "tracte" quelque peu...J'en suis presque convaincu (j'ai dit presque..ce ne sont que des photos)

Pour moi, votre cheval un poil plus relevé...vos deux mains un peu plus hautes et non serrées sur les rênes (bon l'écartement sur la troisième...) et vous auriez, ce me semble, un cheval plus léger...

Mais bon, c'est une autre façon de voir l'équitation...ce qui ne veut pas dire que c'est mieux...enfin pour moi, oui, c'est mieux !

PS...un clic sous mon avatar...mon site...vous déroulez et sélectionnez l'article 24 "Tension et tenue des rênes..les mains"
Ce n'est pas une obligation...seulement une invite !

soffad a écrit le 03/06/2010 à 00h06: si c'est ça que vous appelez "bas et rond" c'est pas la mort du petit cheval...on est loin du Rollkur... Par contre je note la rêne intérieure toujours tres tendue...et ça j'aime pas...(attention, ce n'est que mon opinion que je développe avec vous, attachez y l'importance que vous estimez)... Bon, je reviens a ma rêne "tendue"...et de plus, sur la première photo, pendant une incurvation qui propose je crois un changement de direction...ou une ébauche d'EPD. J'ai l'impression que votre cheval s'appuie pas mal sur la main...je me trompe ? Pour moi, la rêne intérieure est a utiliser avec d'infinie tendresse...On la caresse.. Elle peut être votre pire ennemie car TENDUE, elle oppose les épaules aux hanches et fait déraper l'arrière main au lieu de proposer l'engagement... Bon, c'est une observation tirée d'une photo...et ce ne peux pas être tres objectif...ce n'est qu'un instant donné très ephémère...

Pour moi aussi, la rêne intérieure doit être détendue... je fais ce que je peux, j'ai tendance à être très "tendue" moi-même sur la jument qui me pose des problèmes: elle est très puissante et le jour de la photo elle était dans un "jour chiant", comme le montre la photo où elle serre les dents (celle où la tête est placée normalement). En effet elle s'appuie sur le mors et le fait d'autant plus que j'ai du mal, moi à me détendre.
Je l'ai dit, je suis pas championne du monde je fais ce que je peux. On progresse toutes les deux mais c'est long...

En effet, je travaille selon la méthode "bas et rond" mais pas celle qui la développe à outrance. Lors d'une séance de streching, la jument serait un peu plus basse, je pense.

bonjour

" la rene interieure peut être votre pire ennemie car TENDUE, elle oppose les épaules aux hanches et fait déraper l'arrière main au lieu de proposer l'engagement... "

ceci est en effet un ecueil , si on ne travaille pas selon les principes classiques , mais si on approfondit l'equitation classique , on résout très bien cette question ...

Vous savez, travailler un cheval dans une attitude "basse",a moins d'avoir une très grande expérience, provoquera un "appui" du cheval sur la main...
et un appui n'est pas autre chose qu'une "traction"...et la "traction" provoquera immanquablement une mise sur les épaules...

N'oublions pas que les 2/3 du poids du cavalier(ière) sont répartis sur l'avant main du cheval...et si on travaille en extension d'encolure vers le bas, nous ajoutons 1/9ème du poids du cheval sur ses épaules...

Vous comprenez que dans ces conditions il est difficile d'avoir une équitation de légèreté...

Je vous donne mon point de vue...Il y en a d'autres, tout aussi respectable...mais si vous avez des difficultés avec votre monte actuelle pourquoi ne pas expérimenter une autre façon de travailler ?

Je vois tres souvent des reprises de dressage avec des cavaliers (ières) issus des centres équestres classiques...tous leurs chevaux sont sur les épaules car tous "travaillent" en extension vers le bas...

Et de plus, on leur demande de donner un appui a leurs chevaux sur des rênes "tendues"...et, un comble, de mettre des jambes pour "tendre le cheval"...

Un cheval "tendu" pour eux c'est un cheval qui s'appui !!!!

Moi je veux bien...chacun est libre de ses actes mais pour moi, cette équitation est une équitation basée sur la force, certainement pas sur la légèreté...

Comme je vous ai dit plus haut, vous relevez votre cheval par des actions de mains de bas en haut et vous le "gardez" dans cette attitude (vous ne le tenez pas) et vous verrez j'en suis certain un changement notoire dans votre perception de la maniabilité d'un cheval...

Par contre, cette perception sera éphémère, n'en doutez pas car il y a du travail a faire pour que votre cheval se tienne "seul" davantage qu'un court instant...mais cela sera suffisant pour que vous vous rendiez compte de la différence entre un cheval qui s'appui et celui qui se soutient !

Je devrais trouver une vidéo dans ma collection qui vous fera vivre cette différence par l'image...


Les deux séquences ont étées prises a quelques secondes d'intervalle...remarquez les rênes qui se détendent et les hanches qui s'abaissent par le seul fait du relèvement de l'encolure (de sa base) par des actions de mains de bs en haut...
Bien sur, il manque la cession de nuque et davantage d'engagement mais cela vient tout naturellement avec le travail...
mais avouez que la différence est quand même énorme dans ces deux séquences ,non ?

Bonsoir à tous,

J'ai loupé quelques pages depuis le début du post... Mais après les avoir lues avec attention, j'ai une petite question technique...

Etant moi aussi cavalière de club et pratiquant une fois par semaine, il est difficile de travailler correctement un cheval, jeune ou plus ou moins bien dressé, en une heure...

Et comme Soffad parlait du rôle de la rêne intérieure, j'aimerais avoir vos avis :

J'ai tendance à être soit trop lâche dans ma prise de rênes (car j'ai peur de prendre trop de contact et de braquer le cheval) soit trop dure (par exemple lorsque je veux orienter la tête du cheval avec justement ma rêne intérieure que j'ai du mal à doser, soit trop lâche, soit trop ferme...).

Je me concentre beaucoup pour bien réaliser les actions de chacune de mes mains et de mes jambes (tenir la rêne extérieure et ouvrir sans tenir la rêne intérieure), je joue bien dans mes doigts pour favoriser la décontraction, mais bien souvent rien n'y fait ou alors très tardivement, en toute fin de séance...

Auriez-vous des solutions et des conseils pour avoir des actions de mains plus justes ?

soffad a écrit le 03/06/2010 à 10h27: mais avouez que la différence est quand même énorme dans ces deux séquences ,non ?

Ah oui ! C'est flagrant !!!

lou06 a écrit le 03/06/2010 à 20h08: Et comme Soffad parlait du rôle de la rêne intérieure, j'aimerais avoir vos avis : J'ai tendance à être soit trop lâche dans ma prise de rênes (car j'ai peur de prendre trop de contact et de braquer le cheval) soit trop dure (par exemple lorsque je veux orienter la tête du cheval avec justement ma rêne intérieure que j'ai du mal à doser, soit trop lâche, soit trop ferme...). Je me concentre beaucoup pour bien réaliser les actions de chacune de mes mains et de mes jambes (tenir la rêne extérieure et ouvrir sans tenir la rêne intérieure), je joue bien dans mes doigts pour favoriser la décontraction, mais bien souvent rien n'y fait ou alors très tardivement, en toute fin de séance... Auriez-vous des solutions et des conseils pour avoir des actions de mains plus justes ?

Bonsoir Lou...quelques temps que je vous avait pas lue !

Si vous parlez "d'incurvation":
Réponse : La pratique du "couloir des rênes"...

L'encolure est l'axe du couloir que forme les deux rênes "agissant ensemble et avec une égale tension sur les deux commissures des lèvres...
L'incurvation est de 40°...les deux mains agissent sur les rênes de 40°, l'axe étant toujours l'encolure

C'est une pratique remplaçant tres avantageusement les emplois dissociés de la rêne intérieure ET de la rêne extérieure régulatrice....

Bonsoir Soffad ! En effet, ça fait un petit moment que je ne suis pas venue sur le forum... j'attendais que l'ambiance s'apaise...

Merci pour vos conseils... Il est vrai que j'ai tendance, sur le plat, à dissocier mes actions de mains, contrairement à l'obstacle où je n'agis presque qu'avec un couloir de rênes, sauf lorsque je dois réagir très vite pour recadrer mon cheval ou bien lorsque j'ai besoin d'une rêne pour indiquer au cheval sur quel pied se réceptionner lors du planer...

Il va falloir que j'apprenne à le faire aussi en dressage... en tout cas, c'est toujours plaisant d'avoir de vos conseils, à bientôt !

galisodream a écrit le 30/05/2010 à 19h01: petit exemple de ma DP : sauriez vous repérez sur ces quatre photos celles où elle est en place ou encapuchonné ? image n°1 (la plus vieille) image n°2 image n°3 (la plus récente) image n°4

sur la 2 et la 4 le jument est enfermée car les muscles du haut de l'encolure depassent la nuque :)

carpediem33 a écrit le 30/05/2010 à 23h06: Entierement d accord il faut parfois poser les livres et laisser place au ressenti. Dans le livre FFE G7 on n explique qu un cheval encapuchoné est un cheval qui a le chanfrein en dessous de la ligne verticale. Alors quand ma jument etend son encolure et se met toute seule basse et ronde a la detente et que mon veto et osteo me disent que ça lui fait beucoup de bien, faut t il qu'on me retirent mes diplomes d equitation? je ne connais aucun cavalier de bon niveau et de haut niveau (en tout cas autour de moi) qui bosse son cheval pendant une seance complete avec le chanfrein à la vertical

Si elle se met toute seule basse et ronde ce n'est pas anodaint, ca veut dire quelque chose. Sache que l'encapuchonnement et une défense, tout comme passer au dessus de la main.