Difference cheval "fermé", cheval "en place" ?

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Cmarion74

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Difference cheval "fermé", cheval "en place" ?
Posté le 24/05/2010 à 14h54

Comment différencier un cheval enfermé a un cheval en place?

Soffad

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Difference cheval "fermé", cheval "en place" ?
Posté le 01/06/2010 à 20h58


clemiae a écrit le 01/06/2010 à 20h20:

Je suppose que comme tout cavalier les gens qui pratiquent le "bas et rond" à leurs heures savent aussi faire des transitions dans l'allure et entre les allures, et ce dans la décontraction.
Si, si c'est vrai

Je n'en doute pas...Mais le but, c'est d'abaisser les hanches je crois...pour engager les postérieurs...même dans les variations d'allures..
.et c'est là que je comprend pas la possibilité d'être "bas" d'un coté, mais aussi, bas de l'autre coté, si le milieu (le rachis) est rigide ?

Olivier2

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Difference cheval "fermé", cheval "en place" ?
Posté le 02/06/2010 à 08h09

en équitation d'école ... on aide à la flexion des hanches , pour liberer les épaules et pas pour engager les posterieurs ...

c'est parce que le cheval "engage" qu'il pourra mécaniquement baisser les hanches , c'est très différent ...

les hanches c'est la partie la plus forte qui aide à ce que le cheval se donne un équilibre naturel qui contrebalance le devant ... l'arriere main prenant alors à son compte la double tâche de la poussée et du soutien (elle a l'ossature et la musculature qui le permet) ...

et pour revenir à l'écueil de la fermeture de la charnière articulaire de la nuque lors de la recherche d'un appui vers le bas ( dans le developpement de la force propulsive) ... c'est un écueil que je n'ai vu pour ma part que chez les personnes qui maitrisaient incomplètement la question de l'épaule en dedans ...

Edité par olivier2 le 02-06-2010 à 08h12



Soffad

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Posté le 02/06/2010 à 10h11


clemiae a écrit le 01/06/2010 à 20h26:


Je ne parle pas d'un chanferein très en arrière de la verticale et replié vers l'encolure, mais seulement un peu. Et les résultats sur ma jument sont remarquables, dans le bon sens du terme.
Si j'ai choisi de travailler ainsi pour détendre ou décontracter en fin de séance, c'est que cela semble bien correspondre à ma jument.

Même garder "un peu" un chanfrein en arrière de la verticale et replié vers l'encolure (ce sont vos écrits..) ne correspond pas, selon moi, au concept de "détente" et "décontraction" que vous évoquez...
C'est dommage que vous n'ayez pas quelques minutes de vidéos pour m'aider a mieux comprendre votre façon de travailler que je n'arrive pas a saisir.


Olivier2

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Posté le 02/06/2010 à 11h11

à sentir ..

Fouinix

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Posté le 02/06/2010 à 11h32

Licart :

Olivier2

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Posté le 02/06/2010 à 11h45

Monsieur Licart gagnerait en explications en disant "incurvations et extensions de l'encolure et du dos " et non uniquement incurvations et extensions de d'encolure , qui peut induire en erreur ...

Edité par olivier2 le 02-06-2010 à 11h46



Soffad

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Difference cheval "fermé", cheval "en place" ?
Posté le 02/06/2010 à 12h06

Tres interessante étude du Ct Licart (dont j'étais un lecteur assidu avant de rencontrer J.d'Orgeix)...

Pour mon travail a cheval, je conjugue quelque peu les expériences de l'un et de l'autre...

En pratiquant, pour la musculation et la souplesse des chevaux, l'incurvation de l'encolure avec extension vers le bas "et vers l'avant" (surtout pas "tête en bas") sur des cercles ou 8 de chiffres pour engager les postérieurs "et abaisser les hanches".

Je refuse l'appui du cheval sur le mors...cet exercice ne peut avoir de valeur positive qu'en totale décontraction musculaire de la part du cheval...

Par contre, je désincurve sur la ligne droite en "relevant" l'encolure (donc la base...) par des actions de mains de bas en haut "sans tenir" le cheval dans cette attitude...et en ayant des jambes attentives...

J'ai ainsi une alternance de relevé du bout de devant (habituer le cheval a se tenir seul..en s'engageant) et a une mobilisation de l'arrière main pour muscler et assouplir !

Olivier2

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Difference cheval "fermé", cheval "en place" ?
Posté le 02/06/2010 à 13h02

l'ecueil que cela peut présenter c'est que le cavalier prenne la flexion que le cheval donne dans l'encolure pour une incurvation ... le cheval se ployant dans l'encolure , mais le dos restant bien plus inflexible qu'il ne le sent ... et pour peu que le cheval sente un peu plus l'action de la main à un moment donné .. alors le cheval jette la croupe hors la volte ou se raidit sur une des deux hanches ...

Clemiae

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Difference cheval "fermé", cheval "en place" ?
Posté le 02/06/2010 à 13h10


soffad a écrit le 02/06/2010 à 10h11:

Même garder "un peu" un chanfrein en arrière de la verticale et replié vers l'encolure (ce sont vos écrits..) ne correspond pas, selon moi, au concept de "détente" et "décontraction" que vous évoquez...
C'est dommage que vous n'ayez pas quelques minutes de vidéos pour m'aider a mieux comprendre votre façon de travailler que je n'arrive pas a saisir.




Je ne suis pas une pro et je pense que ce ne serait pas très révélateur , je ne monte pas très bien. Je pense que d'autres pourraient mettr(e des vidéos bien meilleures.

Je suis juste une petite cavalière de club, voilà ce que je fais quand je monte à cheval. Je ne dis pas que c'est bien. Je précise juste que c'est une jument qui a beuacoup d'impulsion naturellement, avec un bon équilibre mais qui manque de souplesse.

1-je fais marcher mon cheval "tranquille basile"

2-je commence à travailler sur des cercles et des diagonales. Pour cela, je renforce la jambe intérieure. Ma jument s'enroule autour de la jambe intérieure et baisse sa petite tête. Elle met son bout du nez où ça lui chante. Elle est en générale basse et ronde: je lui demande d'allonger un peu le pas,rênes plus longues et elle allonge aussi son bout du nez. Je reprends mes rênes, elle est alors "placée", nuque plutôt basse, chanfrein à la verticale.

3-je me mets au trot et je fais le même travail, sauf que je travaille sur des cercles (20m), des huits et des serpentines. La jument passe d'une incurvation sur l'autre. Lorsque ça va, je demande de légères flexions de l'encolure vers la gauche ou vers la droite. A ce moment, elle est en général basse et ronde, mais pas toujours.
Ma jument étant ce qu'elle est, je passe mon temps à calmer la cadence du trot avec la rêne extérieure, cela a aussi l'avantage de la rééquilibrer. Je fais des petites transitions dans le trot sur des diagonales.
Lorsque je dois aller sur des lignes droites à côté de la lisse, je la mets en épaule en avant. Lorsque ça va, je la laisse aller plus droit, comme sur des diagonales Je commence à rétrécir mes cercles (15-12m), elle se relève généralement dans son bout de devant.
Je demande des transitions trot-pas, trot arrêt, le plus possible avec la rêne extérieure avec laquelle je gère l'équilibre et la vitesse; et je caresse bien fort quand elle le fait bien car ces transitions ont longtemps été difficiles pour elle . Heureusement maintenant cela va beaucoup mieux.

4-je me remets au pas et je la laisse descendre à nouveau.

5-je détends au galop, sur des cercles de 20m. Je renforce ma jambe intérieure et je la ralentis avec ma rêne extérieure. Lorsqu'elle est bien, elle est plutôt basse, un peu ronde, et son galop est bien cadencé. Je réclame des transitions galop-trot-galop. je rétrécis et aggrandis mon cercle.
Quand elle est "speed", je me préoccupe surtout de ne pas me faire embarquer en tendant ma rêne extérieure toutes les 3 foulées environ et je la soutiens avec ma jambe intérieure pour qu'elle ne tombe pas. Je ne lui permets pas trop de descendre dans son attitude car sinon elle se met sur les épaules, me prend la main et accélère.

Ensuite, je fais les exercices prévus pendant le cours, qui peuvent être variés: travail sur les transitions, travail sur les épaules en dedans, tête au mur, appuyer, travail au trot, au pas ou au galop. Dans tous les cas la jument est placée normalement, dans une attitude de présentation: nuque haute, chanfrein à la verticale. Je fais les exercices avec plus ou moins de succès car je ne suis pas championne du monde.

Après cela, je redescends ma jument sur de grands cercles: elle est d'abord plutôt basse et ronde puis elle s'allonge un peu. Je gère l'allure et l'équilibre avec ma rêne extérieure.

Edité par clemiae le 02-06-2010 à 13h56



Soffad

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Posté le 02/06/2010 à 17h33

Pour une "petite" cavalière de club comme vous vous définissez il me semble que vous faites pas mal de chose tres interessante...
en tout cas votre travail est varié et c'est tres bon pour le moral de votre jument au travail...
Bon ce qui me gêne c'est ce que vous appelez "bas et rond"...sans photo ou encore mieux, video, il est difficile de se faire une opinion...
Mais j'ai l'impression que vous savez ce que vous faites et ça a cheval c'est primordial !

Clemiae

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Posté le 02/06/2010 à 19h32



Une première, enfin j'espère que ça fonctionne.

Clemiae

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Posté le 02/06/2010 à 19h34



Celle là n'est pas très flatteuse et montre que je suis en effet une petite cavalière de club...

Edité par clemiae le 02-06-2010 à 19h38



Clemiae

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Posté le 02/06/2010 à 19h42

Clemiae

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Posté le 02/06/2010 à 19h43

Clemiae

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Posté le 02/06/2010 à 19h44

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