Difference cheval "fermé", cheval "en place" ?

clemiae a écrit le 26/05/2010 à 16h17: Celui ci aussi il est encapuchonné. D'ailleurs la cavalière a les doigts serrés, les mains sur les cuisses, contre la bouche du cheval. celui-là non. Et le cavalier a les mains qui avancent vers la bouche du cheval, ses doigts sont ouverts.

Allez hop! allons y gaiement, encore un pour qui la verticalité est fonction du sens du vent.
Il faut penser à arrêter la masturbation intellectuelle: un cheval est dit encapuchonné dès lors que le chanfrein passe clairement en arrière de la verticale-POINT BARRE. Les excuses à deux balles du style "oui, mais vous comprenez et ceci et cela.....blablabli et blablabla" ne servent à rien. Il faut arrêter de trouver des excuses à cette pratique et ce quelque soit le nom qu'on lui donne.

olivier2 a écrit le 28/05/2010 à 13h59: sauf que la question du relever doit arriver au moment opportun , ce qui sur ce cheval n'est pas encore le moment ... toute technique bonne sur le papier peut s'averer contre indiquée - si elle est faite sans tenir compte de la nature du cheval et de son degré d'instruction .

Désolé mais le moment opportun pour nous...c'est a dire pour J.d'Orgeix (Dresser c'est simple chez Belin...et tous ces autres livres et DVD) c'est au début de l'éducation du poulain (avec toutes les précautions d'usages bien entendu)
Et vous me pardonnerez mon cher Olivier, si j'attache davantage d'intérêt a ses thèses qu'aux vôtres...
d'autant que moi, ces thèses là, je les expriment a cheval...même a mon âge....et vous ?

soffad a écrit le 28/05/2010 à 19h43: Désolé mais le moment opportun pour nous...c'est a dire pour J.d'Orgeix (Dresser c'est simple chez Belin...et tous ces autres livres et DVD) c'est au début de l'éducation du poulain (avec toutes les précautions d'usages bien entendu) Et vous me pardonnerez mon cher Olivier, si j'attache davantage d'intérêt a ses thèses qu'aux vôtres...

Oui, AVEC TOUTES LES PRECAUTIONS D'USAGE
Je pense qu'il est important de le ressouligner à nouveau
OUI Pourquoi ne pas donner les bonnes habitudes dès le début d'apprentissage Olivier 2???
Nous n'avons pas la même vision des choses Entre laisser un jeune cheval s'étirer,s'exprimer afin qu'il se construise une musculature nécessaire pour le futur et lui indiquer qu'il est aussi absolument nécessaire de se porter de lui même sans aucuns appuis!!!Oui , me direz vous et je vous entends déjà le dire : mais c'est trop tôt!!!!!Mais non , pas du tout dès l'instant où l'on sait mesurer ses demandes et que le cheval comprend ce que l'on attend de lui!!!!Sur des temps courts progressifs avec tact et lucidité No probléme..................
C'est la manière et l'interprétation que vous vous en faîte qui ne permet jamais de dialoguer avec vous!

je crois que vous avez mieux à faire que d'essayer de me convaincre de la qualité de l'approche de Jean D'Orgeix ... je pense avoir fait pour ce qui me concerne le tour du sujet ...

saltimbanco a écrit le 28/05/2010 à 17h47: Allez hop! allons y gaiement, encore un pour qui la verticalité est fonction du sens du vent. Il faut penser à arrêter la masturbation intellectuelle: un cheval est dit encapuchonné dès lors que le chanfrein passe clairement en arrière de la verticale-POINT BARRE. Les excuses à deux balles du style "oui, mais vous comprenez et ceci et cela.....blablabli et blablabla" ne servent à rien. Il faut arrêter de trouver des excuses à cette pratique et ce quelque soit le nom qu'on lui donne.

Mais tu ne comprends pas, les rênes sont fluides, la mâchoire est dégoulinante de bave et des doigts sont ouverts.
M'enfin, c'est évident, on devine bien que le cheval n'est pas encapuchonné

clemiae a écrit le 26/05/2010 à 16h17: Celui ci aussi il est encapuchonné. D'ailleurs la cavalière a les doigts serrés, les mains sur les cuisses, contre la bouche du cheval. celui-là non. Et le cavalier a les mains qui avancent vers la bouche du cheval, ses doigts sont ouverts.

Photo sortie du contexte... Si la personne qui a posté cette photo avait lu cet article très interessant de cheval savoir, elle saurait qu'ils disent que c'est néfaste... CE CHEVAL EST ENFERME, point.

Voila l'article : http://www.cheval-savoir.com/73-descente-extension-encolure

maudm a écrit le 30/05/2010 à 16h49: Photo sortie du contexte... Si la personne qui a posté cette photo avait lu cet article très interessant de cheval savoir, elle saurait qu'ils disent que c'est néfaste... CE CHEVAL EST ENFERME, point. Voila l'article : http://www.cheval-savoir.com/73-descente-extension-encolure

blingbling a écrit le 29/05/2010 à 14h03: Mais tu ne comprends pas, les rênes sont fluides, la mâchoire est dégoulinante de bave et des doigts sont ouverts. M'enfin, c'est évident, on devine bien que le cheval n'est pas encapuchonné

J'ai lu dans un article que lorsequ'un cheval bave, ça n'est pas parcequ'il est décontracté, mais parceque lorseque le mors agresse les dents, il coince celui-ci pour avoir moins mal mais de telle façon qu'il ne peux pas avaler sa salive.
Après est-ce que c'est vrai ...

petit exemple de ma DP : sauriez vous repérez sur ces quatre photos celles où elle est en place ou encapuchonné ?

image n°1 (la plus vieille)


image n°2


image n°3 (la plus récente)


image n°4

saltimbanco a écrit le 28/05/2010 à 15h02: Le bas et rond c'est de l'encapuchonnement. Que des chevaux gagnent à haut niveau dans cette attitude est uniquement le fait de la corruption des juges et des instances fédérales. Il y a de nombreux sujets sur cette polémique actuelle et il serait temps que les gens ouvrent les yeux. La verticalité est une valeur absolue et non relative, elle est la même pour tous et en n'importe quel point de la planète: la "planète dressage" inclus!!! Maintenant si vous aimez cette attitude rejoignez le groupe de cette de Pia Munck (celle de la photo et qui à été "congédié" par les juges)

Ne m'agressez pas, je connais pas cette dame. Et je suis désolée mais je ne vois pas pourquoi j'obligerai mon cheval à tenir la tête à la verticale dès la détente et après le boulot s'il préfère l'avoir un peu basse, je ne considère pas que c'est nocif, au contraire. S'il demande à s'étirer un peu vers le bas, qu'est ce que ça peut bien me faire? Je vais lui dire "pépère, y'a des gens qui aiment pas par ce que c'est de l'encapuchonnement, alors tu vas tendre tous tes muscles du début à la fin?". Du moment qu'il est pas sur les épaules, je m'en "tape" de l'endroit où il met sa tête pendant la détente. Après, pour le boulot, c'est autre chose.

Visiblement; vous êtes très doué, alors expliquez moi comment je fais pour obliger un cheval à se mettre dans une attitude très haute alors que son niveau de dressage ou d'échauffement n'est pas suffisant sans le contracter.

du moment que mon cheval se sent confortable et que son équilibre est bon... pourquoi refuser qu'il soit un peu bas et un peu rond?

maudm a écrit le 30/05/2010 à 16h49: Photo sortie du contexte... Si la personne qui a posté cette photo avait lu cet article très interessant de cheval savoir, elle saurait qu'ils disent que c'est néfaste... CE CHEVAL EST ENFERME, point. Voila l'article : http://www.cheval-savoir.com/73-descente-extension-encolure

Je ne suis pas sotte, et j'ai bien lu l'article. Il ne dit pas que cette attitude est nocive, il dit juste qu'il ne faut pas l'utiliser tout le temps et pour tous les types de travail.
A mon avis, si le cheval, lors d'une séance de stretching, ou en sortie du box a besoin de se mettre dans cette attitude, sans qu'il se mette à plat, bah, laissons le faire. Il sera toujours temps de lui relever le bout du nez après...

Pour ma part, je travaille ma jument ainsi et elle a fait de gros progrès: elle était stressée, inquiète toujours le bout du nez à l'air, elle donnait de grands coups de tête dès qu'il fallait s'arrêter ou ralentir. Elle est maintenant calme, détendue, attentive. Elle commence l'apprentissage de l'appuyer, elle fait des épaules en dedans et des cessions à la jambe parfaites. Elle arrive à trotter tranquille, posée sur la main. Maintenant expliquez moi pourquoi il était nocif pour elle de la laisser trotter dans cette attitude basse et ronde, et poursquoi c'est mal de la laisser encore s'étendre au début de la séance.

clemiae a écrit le 30/05/2010 à 22h20: Ne m'agressez pas, je connais pas cette dame. Et je suis désolée mais je ne vois pas pourquoi j'obligerai mon cheval à tenir la tête à la verticale dès la détente et après le boulot s'il préfère l'avoir un peu basse, je ne considère pas que c'est nocif, au contraire. S'il demande à s'étirer un peu vers le bas, qu'est ce que ça peut bien me faire? Je vais lui dire "pépère, y'a des gens qui aiment pas par ce que c'est de l'encapuchonnement, alors tu vas tendre tous tes muscles du début à la fin?". Du moment qu'il est pas sur les épaules, je m'en "tape" de l'endroit où il met sa tête pendant la détente. Après, pour le boulot, c'est autre chose. Visiblement; vous êtes très doué, alors expliquez moi comment je fais pour obliger un cheval à se mettre dans une attitude très haute alors que son niveau de dressage ou d'échauffement n'est pas suffisant sans le contracter. du moment que mon cheval se sent confortable et que son équilibre est bon... pourquoi refuser qu'il soit un peu bas et un peu rond?

Entierement d accord il faut parfois poser les livres et laisser place au ressenti. Dans le livre FFE G7 on n explique qu un cheval encapuchoné est un cheval qui a le chanfrein en dessous de la ligne verticale. Alors quand ma jument etend son encolure et se met toute seule basse et ronde a la detente et que mon veto et osteo me disent que ça lui fait beucoup de bien, faut t il qu'on me retirent mes diplomes d equitation? je ne connais aucun cavalier de bon niveau et de haut niveau (en tout cas autour de moi) qui bosse son cheval pendant une seance complete avec le chanfrein à la vertical

L'ideal c'est ça :


et non pas ça :


Est ce qu'il est dit qu'un cheval doit tout le temps travailler haut?
Non, je ne l'ai lu nul part sur ce sujet. On dit juste que dans l'idéal un cheval ne doit pas avoir un chanfrein qui passe en dessous de la verticale (donc encapuchonné) et une position basse n'entraine pas automatiquement un encapuchonement.

citation"
et non pas ça :

"
Ce cheval engage, est en equilibre et à le chanfrein en dessous de la vertical... Si il est dans cette attitude quelques foulés je ne pense pas que ce soit muavais, mais bon c'est un autre débat. Je prefere voir ce cheval dans cette attitude plutot qu'un cheval "en place" avec aucun engagement=dos creux, ce qui ne muscle rien du tout et rend le cheval creux a la longue