Difference cheval "fermé", cheval "en place" ?

in a écrit le 26/05/2010 à 15h16: j'ai fait un concours dressage récemment et mon cheval a été plusieurs fois dans l'attitude de la première photo et les juges ont mis que mon cheval avait une attitude satisfaisante sachant que je n'avais pas de gogue .ce n'est pas ça de l'encapuchonnement

Non, je ne le pense pas non plus.
Le cheval que j'ai mis en photo (sur la photo du haut) est lui encapuchonné. d'ailleurs les rênes sont super hyper maxi tendues, ce qui montre que le cheval autant que le cavalier/ cavalière sont tendus.

Celui ci aussi il est encapuchonné. D'ailleurs la cavalière a les doigts serrés, les mains sur les cuisses, contre la bouche du cheval.
celui-là non. Et le cavalier a les mains qui avancent vers la bouche du cheval, ses doigts sont ouverts.

J'ai pris les photos sur Google, elles étaient déjà shématisées, je n'ai donc rien eu à faire... Pensant avoir à faire à un cavalier qui débute, je voulais faire une différence grossière entre un cheval avec un chanfrein en deçà de la verticale, et un cheval avec un chanfrein droit.
Désolée, je n'ai pas prit plus de temps pour analyser ces photos et après vos reflexions, je me dis que j'aurai du...
Les attitudes des deux chevaux sont différentes, ils ne travaillent pas le même exercice et les attitudes des cavaliers sont radicalement différentes...
Par contre, sur la première photo de (oups,...), c'est un encapuchonnement extrême, aussi appelé rollkür... Et là, ça va très loin dans le rapport homme/cheval
Mais je ne veux pas remettre sur le tapis les discussions à propos du rollkür, qui ont été nombreuses et très discutées

lou06 a écrit le 26/05/2010 à 18h04: J'ai pris les photos sur Google, elles étaient déjà shématisées, je n'ai donc rien eu à faire... Pensant avoir à faire à un cavalier qui débute, je voulais faire une différence grossière entre un cheval avec un chanfrein en deçà de la verticale, et un cheval avec un chanfrein droit. Désolée, je n'ai pas prit plus de temps pour analyser ces photos et après vos reflexions, je me dis que j'aurai du... Les attitudes des deux chevaux sont différentes, ils ne travaillent pas le même exercice et les attitudes des cavaliers sont radicalement différentes... Par contre, sur la première photo de (oups,...), c'est un encapuchonnement extrême, aussi appelé rollkür... Et là, ça va très loin dans le rapport homme/cheval Mais je ne veux pas remettre sur le tapis les discussions à propos du rollkür, qui ont été nombreuses et très discutées

T'as raison... parce que dans la photo 1 c'est plus du bas et rond et non du rollkur (ça c'est plus la photo 5). lol
Et même pour un débutant c'est pas forcément le bon truc de lui faire croiire qu'un cheval avec un chaferein haut et le dos creux, qui a une attitude figée est "en place"! Mais ne le prends pas pour toi, on a tous une façon différente de voir les choses, c'est ça qui fait la magie du monde et de l'équitation!

clemiae a écrit le 26/05/2010 à 18h07: T'as raison... parce que dans la photo 1 c'est plus du bas et rond et non du rollkur (ça c'est plus la photo 5). lol Et même pour un débutant c'est pas forcément le bon truc de lui faire croiire qu'un cheval avec un chaferein haut et le dos creux, qui a une attitude figée est "en place"! Mais ne le prends pas pour toi, on a tous une façon différente de voir les choses, c'est ça qui fait la magie du monde et de l'équitation!

Je suis juste pas d'accord avec toi sur le fait que le cheval sur "ma" deuxième photo a le dos creux et le chanfrein haut : c'est l'exercice demandé, très rassemblé, qui veut que le cheval soit dans cette position, mais en aucun cas il manque de mouvement en avant et creuse son dos pour éviter l'exercice...
Et les remarques qui sont constructives sont toujours bonnes à prendre, donc pas de souci

lou06 a écrit le 26/05/2010 à 18h32: Je suis juste pas d'accord avec toi sur le fait que le cheval sur "ma" deuxième photo a le dos creux et le chanfrein haut : c'est l'exercice demandé, très rassemblé, qui veut que le cheval soit dans cette position, mais en aucun cas il manque de mouvement en avant et creuse son dos pour éviter l'exercice... Et les remarques qui sont constructives sont toujours bonnes à prendre, donc pas de souci

je juge d'après une photo... et je dois avouer ne pas être très favorable à ce genre d'exercice qui bloque le mouvement en avant...

clemiae a écrit le 26/05/2010 à 20h01: je juge d'après une photo... et je dois avouer ne pas être très favorable à ce genre d'exercice qui bloque le mouvement en avant...

Faut toujours voir le but d'une exercice... La jambette mène au pas espagnol, donc vers l'avant, et le PE est génial pour développer un passager bien porté vers l'avant dans l'impulsion et un maximum de liberté dans les épaules.

Faut pas dire qu'il est inutile d'apprendre l'alphabet à un gamin et au même temps exiger qu'il sait lire et écrire plus tard....

je pense que votre débat va dans le mur.
déjà parce qu'un cheval encapuchonné n'est pas necessairement en rollkur, rien à voir.

ensuite il faut bien reprendre l'un des commentaires précédent en explicant l'importance du passage des voies aériennes. plus ton cheval a le bout du nez vers le poitrail et la nuque enroulée, plus ses voies respiratoires sont compressée. or comme pour nous, l'afflux d'oxigène au cerveau est trés important.

> deux conséquences non négligeables à cette attitude chez le cheval: problème de locomotion bloquée dans les épaules et problème d'alimentation en oxygène.

mais ne nous trompons pas, un cheval encapuchonné n'est pas toujours le fait du cavalier, un cheval peut se soustraire de lui même à la main du cavalier, dans ces cas là, ne pas hésiter à monter en releveur.

en bref, en résumé: une attitude sur la main (nuque haute et chanfrein a 15-30° au dessus de la verticale) ou en place (nuque haute et chanfrein vertical), sont mécaniquement les attitudes les plus saines pour la locomotion, la musculature et le travail anaérobie du cheval.

namastouille a écrit le 27/05/2010 à 07h34: en bref, en résumé: une attitude sur la main (nuque haute et chanfrein a 15-30° au dessus de la verticale) ou en place (nuque haute et chanfrein vertical), sont mécaniquement les attitudes les plus saines pour la locomotion, la musculature et le travail anaérobie du cheval.

lou06 a écrit le 24/05/2010 à 21h38: Cheval encapuchonné : Cheval en place : Là, on voit bien la différence entre la nuque au point le plus haut (avec un chanfrein vertical) et un chanfrein en deçà de la verticale, avec une nuque qui force...

Le cheval sur la premiere photo n'est pas encapuchonné, il travail bas et rond, il a un bon engagement en plus. celui du dessous manque de dos. Evidement ce n'est pas de la legereté pour la premiere photo, mais on voit regulierement en dressage de heut niveau des chevaux travailler dans cette attitude et ceux la sont trés bien musclé et ont des resultats en haut niveau. Donc je suppose que c'est une attitude juste. Pour moi c'est sur ce cheval n est pas encapuchonné

Je crois qu'on a oublié dans les propos précédents le fait "obligatoire" a mon sens, d'avoir d'abord un relevé du devant qui propose un abaissement des hanches pour un bon engagement...condition essentielle du placé du cheval...

Et pour répondre a l'intitulé du post :
Avec le premier soit tu n'as que le vide dans les doigts (cheval en arrière de la main) soit 50 K dans chaque main (cheval qui tracte) donc rien que du "négatif"...

Avec le deuxième, l'indispensable décontraction musculaire et équilibre propice a une bonne équitation.

soffad a écrit le 28/05/2010 à 12h11: Je crois qu'on a oublié dans les propos précédents le fait "obligatoire" a mon sens, d'avoir d'abord un relevé du devant qui propose un abaissement des hanches pour un bon engagement...condition essentielle du placé du cheval...

sauf que la question du relever doit arriver au moment opportun , ce qui sur ce cheval n'est pas encore le moment ...

toute technique bonne sur le papier peut s'averer contre indiquée - si elle est faite sans tenir compte de la nature du cheval et de son degré d'instruction .

carpediem33 a écrit le 27/05/2010 à 21h29: Le cheval sur la premiere photo n'est pas encapuchonné, il travail bas et rond, il a un bon engagement en plus. celui du dessous manque de dos. Evidement ce n'est pas de la legereté pour la premiere photo, mais on voit regulierement en dressage de heut niveau des chevaux travailler dans cette attitude et ceux la sont trés bien musclé et ont des resultats en haut niveau. Donc je suppose que c'est une attitude juste. Pour moi c'est sur ce cheval n est pas encapuchonné

Le bas et rond c'est de l'encapuchonnement. Que des chevaux gagnent à haut niveau dans cette attitude est uniquement le fait de la corruption des juges et des instances fédérales. Il y a de nombreux sujets sur cette polémique actuelle et il serait temps que les gens ouvrent les yeux.
La verticalité est une valeur absolue et non relative, elle est la même pour tous et en n'importe quel point de la planète: la "planète dressage" inclus!!!

Maintenant si vous aimez cette attitude rejoignez le groupe de cette de Pia Munck (celle de la photo et qui à été "congédié" par les juges)

saltimbanco a écrit le 28/05/2010 à 15h02: Le bas et rond c'est de l'encapuchonnement. Que des chevaux gagnent à haut niveau dans cette attitude est uniquement le fait de la corruption des juges et des instances fédérales. Il y a de nombreux sujets sur cette polémique actuelle et il serait temps que les gens ouvrent les yeux. La verticalité est une valeur absolue et non relative, elle est la même pour tous et en n'importe quel point de la planète: la "planète dressage" inclus!!! Maintenant si vous aimez cette attitude rejoignez le groupe de cette de Pia Munck (celle de la photo et qui à été "congédié" par les juges)

Entièrement d'accord!

le fait que le cheval s'étende vers le bas dans une allure active n'est qu'une étape ,et c'est une étape tres limitée dans le temps ...
Si Me Munck le pratique à outrance , cette analyse n'engage qu'elle et tous ceux qui veulent faire de même, et en cela ils ne sont pas fidèles aux principes equestres des cavaliers allemands de L'Aufklarung ...