Difference cheval "fermé", cheval "en place" ?

carpediem33 a écrit le 30/05/2010 à 23h28: " Ce cheval engage, est en equilibre et à le chanfrein en dessous de la vertical... Si il est dans cette attitude quelques foulés je ne pense pas que ce soit muavais, mais bon c'est un autre débat. Je prefere voir ce cheval dans cette attitude plutot qu'un cheval "en place" avec aucun engagement=dos creux, ce qui ne muscle rien du tout et rend le cheval creux a la longue

Malheureusement à partir du moment ou il y a cassure au niveau de la 2eme et 3eme cervicale, les chevaux travaillent de manières surcontracté, avec les problèmes véto et ostéo que cela amène... Ce n'est pas moi qui le dit mais le dr Heuschmann, alors quitte à choisir entre la peste(enfermé) et le choléra (dos creux)... le mieux c'est l'extension d'encolure avec un chanfrein vertical ou au dessus. Mais après si on obtient cette attitude quelques secondes avant de reussir a remettre le cheval dans un bonne attitude, pas de problème, et puis tout le monde a déjà eu cette attitude, personne n'est parfait .

En tout cas, même si nos avis divergent, c'est cool qu'il n'y ait pas d'énervements, parce que c'est quand même un sujet sensible l'air de rien ^^!!

maudm a écrit le 30/05/2010 à 23h49: Malheureusement à partir du moment ou il y a cassure au niveau de la 2eme et 3eme cervicale, les chevaux travaillent de manières surcontracté, avec les problèmes véto et ostéo que cela amène... Ce n'est pas moi qui le dit mais le dr Heuschmann, alors quitte à choisir entre la peste(enfermé) et le choléra (dos creux)... le mieux c'est l'extension d'encolure avec un chanfrein vertical ou au dessus. Mais après si on obtient cette attitude quelques secondes avant de reussir a remettre le cheval dans un bonne attitude, pas de problème, et puis tout le monde a déjà eu cette attitude, personne n'est parfait . En tout cas, même si nos avis divergent, c'est cool qu'il n'y ait pas d'énervements, parce que c'est quand même un sujet sensible l'air de rien ^^!!

Et les autres vétos, ils en disent quoi? Je pense que les problèmes arrivent si on travaille tout le temps dans cette attitude, et non de manière "épisodique" en variant l'attitude.

bonjour

mon commentaire ne porte pas sur le travail de Monsieur Beaupère ..
(dont je ne partage pas certains points - entre autres parce que ce cheval - pour moi - est trop jeune pour ce travail de manège - quelque soit son bien ou mal fondé , quelque soit ses difficultés ou sa perfectibilité .. )

que je sache , on parle de cassure quand il y a combinaison entre l'élévation de l'encolure et un ramené outré , et alors en effet les mauvaises surfaces de contact entre les vertebres font que l'on peut alors parler de cassure ... (et que je sache l'assymetrie du corps du cheval joue un role important dans cette problèmatique )

olivier2 a écrit le 31/05/2010 à 09h54: bonjour mon commentaire ne porte pas sur le travail de Monsieur Beaupère .. (dont je ne partage pas certains points - entre autres parce que ce cheval - pour moi - est trop jeune pour ce travail de manège - quelque soit son bien ou mal fondé , quelque soit ses difficultés ou sa perfectibilité .. ) que je sache , on parle de cassure quand il y a combinaison entre l'élévation de l'encolure et un ramené outré , et alors en effet les mauvaises surfaces de contact entre les vertebres font que l'on peut alors parler de cassure ... (et que je sache l'assymetrie du corps du cheval joue un role important dans cette problèmatique )

HS 2: Tu es de Montpellier? moi je suis originaire de Nîmes! Bonjour à mon compatriote sudiste!

clemiae a écrit le 31/05/2010 à 08h37: Et les autres vétos, ils en disent quoi? Je pense que les problèmes arrivent si on travaille tout le temps dans cette attitude, et non de manière "épisodique" en variant l'attitude.

Pour citer d'autre vétérinaire, je t'invite à découvrir un Docteur passionné par la locomotion du cheval :
http://mecaniqueequestre.over-blog.com/article-une-methode-non-une-demarche--37544251.html

clemiae a écrit le 30/05/2010 à 22h20: Ne m'agressez pas, je connais pas cette dame. Et je suis désolée mais je ne vois pas pourquoi j'obligerai mon cheval à tenir la tête à la verticale dès la détente et après le boulot s'il préfère l'avoir un peu basse, je ne considère pas que c'est nocif, au contraire. S'il demande à s'étirer un peu vers le bas, qu'est ce que ça peut bien me faire? Je vais lui dire "pépère, y'a des gens qui aiment pas par ce que c'est de l'encapuchonnement, alors tu vas tendre tous tes muscles du début à la fin?". Du moment qu'il est pas sur les épaules, je m'en "tape" de l'endroit où il met sa tête pendant la détente. Après, pour le boulot, c'est autre chose. Visiblement; vous êtes très doué, alors expliquez moi comment je fais pour obliger un cheval à se mettre dans une attitude très haute alors que son niveau de dressage ou d'échauffement n'est pas suffisant sans le contracter. du moment que mon cheval se sent confortable et que son équilibre est bon... pourquoi refuser qu'il soit un peu bas et un peu rond?

Il n'est nullement question de la hauteur d'encolure et je ne vous dis pas de mettre votre cheval dans une "attitude très haute". Ce que je reproche et condamne ce sont toutes les attitudes où le chanfrein est clairement en arrière de la verticale. Maintenant que vous puissiez pratiquer le bas et rond pour "détendre" est votre choix, mais je ne suis pas persuadé des résultats en termes d'équilibres et de confort (et ceci est mon choix).
Bonne soirée

Moi perso j'ai bossé ma jument pendant 1 an avec le bas et rond, dans toutes ses attitudes possibles (extension dans le bas et rond, demi bas et rond, et le bas et très rond) ça m'a énormément aidé, et avec une jument qui a pas mal de problême de dos, on a pu voir une très net amélioration, que ce soit dans le dressage, dans la légèreté, dans l'impulsion (même si l'impulsion aurait pu encore être nettement améliorer !)

Idem pour les chevaux de club, beaucoup de travail bas et rond de manière à ce que au fur et à mesure du dressage il se mette 'tout seul' "en main" ... ;)

Autre chose par tout temps dans casiment toute les disciplines le bas et ROND a toujours existé ou presque !!! et a toujours fait ses preuves dans le BON sens !! après il y a des excés, des gens qui le font mal (sur les épaules, sans engagement ... etc ! )

Voilà que le "bas et rond" a ses partisans sur le forum maintenant...attention sujet sensible..tres sensible même...dont je ne me mèlerais pas mais qui va me passionner !

au secours!fuyons la gangrene se propage!

;) et tant mieux

saltimbanco a écrit le 31/05/2010 à 21h55: Il n'est nullement question de la hauteur d'encolure et je ne vous dis pas de mettre votre cheval dans une "attitude très haute". Ce que je reproche et condamne ce sont toutes les attitudes où le chanfrein est clairement en arrière de la verticale. Maintenant que vous puissiez pratiquer le bas et rond pour "détendre" est votre choix, mais je ne suis pas persuadé des résultats en termes d'équilibres et de confort (et ceci est mon choix). Bonne soirée

Totalement d'accord!

juna d'espis,tu le fais comment ton lapin?

alpine40 a écrit le 31/05/2010 à 23h33: juna d'espis,tu le fais comment ton lapin?

avec un pochoir ^^ :)

right33 a écrit le 31/05/2010 à 23h06: Moi perso j'ai bossé ma jument pendant 1 an avec le bas et rond, dans toutes ses attitudes possibles (extension dans le bas et rond, demi bas et rond, et le bas et très rond) ça m'a énormément aidé, et avec une jument qui a pas mal de problême de dos, on a pu voir une très net amélioration, que ce soit dans le dressage, dans la légèreté, dans l'impulsion (même si l'impulsion aurait pu encore être nettement améliorer !) Idem pour les chevaux de club, beaucoup de travail bas et rond de manière à ce que au fur et à mesure du dressage il se mette 'tout seul' "en main" ... ;) Autre chose par tout temps dans casiment toute les disciplines le bas et ROND a toujours existé ou presque !!! et a toujours fait ses preuves dans le BON sens !! après il y a des excés, des gens qui le font mal (sur les épaules, sans engagement ... etc ! )

Une magnifique réponse des partisans de cette pratique. Dire que c'est une pratique qui à toujours existé me fait sourire et démontre une culture équestre très limité et erroné.
Le souci c'est qu'il est plus facile d'utiliser cette "technique" que de bien monter à cheval et c'est effectivement "une gangrène galopante".
Je m'arrête ici, je ne souhaites pas que mes propos reflètent mes pensées du moment.

clemiae a écrit le 31/05/2010 à 18h47: HS 2: Tu es de Montpellier? moi je suis originaire de Nîmes! Bonjour à mon compatriote sudiste!

Bonjour / Nîmes est une ville magnifique et particulièrement attachante , ou chaque pierre raconte une histoire ...