The low deep and round

Ça te convient un piaffer pareil ?
(quitte à en venter les mérites, tu aurais pu choisir une photo où le piaffer semblait correct...)



Un PRE aurait un piaffer similaire qu'on crierait à un "dos en baignoire" et je ne vois nul engagement des postérieurs...

Sinon, +1 avec ce qu'a dis Elfik... j'ai du mal avec la propagande de P. M. et cie.

salinero a écrit le 05/07/2010 à 22h40: J' espère que tu ne parles pas de moi, car je suis très bien placé pour pratiquer le low deep and round, car j'ai appris et j'ai eu la chance de travaillé chez des pro du low deep and round et de voir tous les jours des champions (parfois olympique) travaillé!!!

Si seulement les résultats olympiques voulaient dire quelques chose...

Là dessus, je suis dehors. Je taff à 6h00 demain alors bonne nuit et écharpez vous bien.

j'allucine !!

Sur le forum dit plus haut !! Tous le monde est OK pour cette méthode et la défende ..

J'en revient pas. Dite moi pas que beaucoup de gens pratique et soutiennent ça !!

Je vais rester dans mon saut d'obstacle ..

Heureusement que je ne viens pas souvent sur ce forum , car quand je lis ca : " Ils franchissent cette limite pour la performance par exemple Anky, si salinero donne des signes comme quoi il ne veut plus continuer Anky va lui faire des leçons de jambes jusqu'à que cette envie de ne plus vouloir lui passe par la tête, c'est la réalité c'est le sport de haut niveaux la perfection n'existe pas... " Je prend peur !

bon, je me lance...
Le bas et rond, hyperflexion ou rolkur comme le montre le groupe LDR lui meme c'est la meme chose, la fermeture est plus ou moins prononcée.

Comme le groupe veut le défendre celà ne doit etre exécuté que pendant peu de temps ...

L'hyperflexion abusive est néfaste pour la région de la nuque (musculature jusqu'à circulation nerveuse aérienne ...) pour l'équilibre du cheval et pour d'autres points déjà développés.

Le bas et rond ne peut etre envisagé UNIQUEMENT sous ces conditions :
assouplissement momentanné de quelques secondes tout comme l'homme se détend la nuque en touchant le haut de son sternum avec le menton
ET SURTOUT sans action de mains vers le haut ou l'arrière , uniquement une descente de mains ou une résistance (pas d'action ) jusqu'à que le cheval exécute cette gymnastique
ne pas conserver l'attitude
LA réaliser à l'arret, en main ou montée mais surtout pas dans le mouvement en avant.

rolkur interdit en détente lors championnats!!!

pour décontracter préférer l'exercice de l'extension d'encolure.

Pour finir salinero nous parle de la technique mais ne cesse de parler d'anky qui n'est absolument pas un exemple positif à suivre (déjà qu'il y a peu de positif dans cette technique)

(message réfléchi élaboré sur la base des connaissances acquises dans le domaine de la biomécanique équine)

ah si ca y est!je sais qui tu es salinero!!!!je me souviens de toi!!
toujours aussi accroc a anky !

salinero a écrit le 05/07/2010 à 15h36: Pour moi très bonne attitude de décontraction au pas!!! Elle varie toutes les positions pour qu'il reste souple

Le cheval se déjuge d'au moins 20 cms, postérieurs à la traine, pas d'engagement.

magdu84 a écrit le 05/07/2010 à 23h42: Le cheval se déjuge d'au moins 20 cms, postérieurs à la traine, pas d'engagement.

+ 10 000

clemiae a écrit le 05/07/2010 à 22h17: Dans le bas et rond il y a des trucs à prendre: 1-l'idée qu'il faut atteindre une certaine décontraction 2-l'idée d'efforts progressifs, donc d'une détente longue et progressive 3-le travail sur les cercles et la prédominance de la jambe intérieure vs la main 4-le travail dans le mouvement en avant

Ce que tu écris n'est absolument pas spécifique au bas et rond et encore moins novateur.

Et pour alimenter le topic :
http://www.cheval-savoir.com/150-rollkur-resultat-fei

salinero a écrit le 05/07/2010 à 17h27: Mais on ne peut pas comparer, ça n'a rien à voir, vous c'est l'inverse vos chevaux ont la croupe plus haut que le garrot galop à 4 temps...En dressage c'est l'inverse l'avant main dévoloppée le garrot qui monte... C'est normal dressage et chevaux western ce ne sont pas les mêmes chevaux on en fait le même usage.. La perfection n'existe nulle part

Ah bon les quarter ont un galop à 4temps...je découvre! Nos quarter ont des galops rasants, certes, mais à 3temps+suspension...bref!

Alors, en dressage, les postérieurs sont pas importants...hum hum...je sais pas si tu réalises ce que tu dis...

Attention, nous arrivons à la "minute métaphore de la nuit" :

Si le travail des postérieurs en dressage n'est pas important, c'est comme avoir une traction avant...sauf qu'on a évolué depuis ce temps, on est passé à la propulsion, plus efficace et plus harmonieuse pour les chevaux!
Tu nous dis d'oublier le moteur, ce qui compte, c'est le volant...

Bon, c'est une certaine manière de voir les choses que je ne conçoit pas...mais c'est pas grave!
Il faut de tout pour faire un monde!

La perfection n'existe pas, certes...mais à ce niveau, on peut chercher à s'en approcher, de tous les côtés...ce n'est pas ce que je vois depuis le début de ton post.









Et puis, nous avons parlé de la musculature complètement disgracieuse du cheval en vidéo, tu m'as dis que "la perfection n'existait pas"...mais je trouve étrange que ce cheval, totalement différent du premier, ait la même musculature non?


Enfin...tu ne m'as pas convaincue, je ne sais pas si ta propagande a fonctionné aujourd'hui, mais tu as déjà -1 pour moi!
Affaire à suivre

Bon, j'ai pris une autre photo du même cheval, même cavalière, même constat :

-dos creux (pour les critiques, j'ai suivi la ligne du dos au mieux en m'aidant du positionnement de la selle)
-pas d'engagement
-on rajoute un chanfrein qui dépasse la verticale



Un piaffer que j'aime bien, après je ne connais ni le cheval, ni la cavalière ni les méthodes mais au moment de la photo ça me plait nettement plus :

-Dur de dire si le cheval n'est pas légèrement enfermé car la photo n'est pas exactement de profil mais il me semble que non
-abaissement des hanches
-dos pas en baignoire



Alors c'est des moments t, ça ne vaut pas une vidéo... ceci dit, les innombrables vidéos d'Anky qui trainent sur le net ne la mettent guère plus à son avantage que ces photos...

fouinix a écrit le 05/07/2010 à 23h55: Ce que tu écris n'est absolument pas spécifique au bas et rond et encore moins novateur. Et pour alimenter le topic : http://www.cheval-savoir.com/150-rollkur-resultat-fei

C'est évident, mais s'il y a des trucs qui se rejoignent, ça veut dire aussi qu'il y a des trucs qui fonctionnent.

Après, je suis bien d'accord: il y a beaucoup de choses à ne surtout pas prendre à Anky van Grunsven et en particulier ses arrêts, son travail au pas et ses piaffers.
Un cavalier qui n'arrive pas à garder son cheval arrêté 3 secondes, ça me paraît suspect et révéler un problème de décontraction.

salinero a écrit le 05/07/2010 à 22h40: J' espère que tu ne parles pas de moi, car je suis très bien placé pour pratiquer le low deep and round, car j'ai appris et j'ai eu la chance de travaillé chez des pro du low deep and round et de voir tous les jours des champions (parfois olympique) travaillé!!!

Si si je parle de toi

Et personne n'est bien placé pour pratiquer le LDR. Tu peux avoir travaillé avec Anky herself que ça ne me ferait ni chaud ni froid, plutôt froid que chaud à la rigueur, eu égard au peu de considération que j'ai pour ses méthodes.

Et ta façon d'en parler montre que tu n'as aucune ouverture sur d'autres équitations.

siriusnat a écrit le 05/07/2010 à 22h53: Heureusement que je ne viens pas souvent sur ce forum , car quand je lis ca : " Ils franchissent cette limite pour la performance par exemple Anky, si salinero donne des signes comme quoi il ne veut plus continuer Anky va lui faire des leçons de jambes jusqu'à que cette envie de ne plus vouloir lui passe par la tête, c'est la réalité c'est le sport de haut niveaux la perfection n'existe pas... " Je prend peur !

Ouais, pareil. On a tous déjà vu la vidéo d'Anky à l'entraînement pendant les JO de Sydney, c'est de la torture. Elle devrait se mettre à la mobylette...

Salinero....vraiment je suis épatée par autant de savoir et de connaissances équestres à 19 ans !! whaou

Je comprends vraiment pas comment nos grands maitres ont passé leur vie à se remettre en question, pour acquérir encore plus de légèreté