The low deep and round

anne-laure1986 a écrit le 08/07/2010 à 17h55: https://www.youtube.com/watch?v=8zKKH0yvZ7E&feature=related Le dressage d'antan....celui qu'on pouvait qualifier d'art. Légerté,douce soumission , attitude aérienne, cavalier et cheval souple.....aucuns fouiallements de queue ....mais que nous est-il arrivé pour en être là aujourd'hui ^^

Très belle cette reprise

elfik a écrit le 08/07/2010 à 17h42: https://www.youtube.com/watch?v=O_9YHmkHBE4&feature=related Bon elle se tape le cul à mort au trot assis, elle est toujours branchée sur la bouche, elle lâche pas la grappe au pas... Mais y a une impression d'ensemble nettement moins "panzerisante", quand même. Non? Bon ça vaut pas Nicole Uphoff et Rembrandt. https://www.youtube.com/watch?v=8zKKH0yvZ7E&feature=related

Mouais, honnêtement je n'aime pas ... Mais je le trouve quand plus souple au niveau de la nuque !

La 2nde vidéo ... je crois que je l'avais déjà vu, je suis toujours autant époustouflée ! Sérieusement, c'est magnifique !! C'est ... doux !

Soffad, j'avais aussi été scotchée par la reprise d'Athènes d'Anky, c'était la première fois que je regardais du dressage de haut niveau, j'y connaissais rien du tout à l'époque, et faut dire ce qui est : Anky, en RLM, elle sait y faire. Le tempo parfaitement accordé à la cadence du cheval, les mouvements expressifs, qui s'enchaînent bien, un vrai sens du spectacle...

Maintenant que je commence à dressouiller, je m'enthousiasme moins, même en faisant abstraction de ce que je sais de ses méthodes. Je vois la crispation de tout son corps, son sourire plaqué, et comme dit T. on voit qu'elle se demande "quand est-ce que c'est finiiiiiiii?"

Mais bon c'est comme Edward Gal, quand je le vois à cheval, ça lui est tellement facile et naturel d'avoir sa magnifique assiette, sa belle prestance, son cheval a de la gueule, une morpho qui me plaît, lui aussi en digne élève d'Anky sait faire une RLM très construite et spectaculaire. Mais quand je réfléchis en termes techniques et que j'essaie d'analyser, le trot espagnol en lieu et place du trot allongé, bouh...

myrific a écrit le 08/07/2010 à 20h08: La 2nde vidéo ... je crois que je l'avais déjà vu, je suis toujours autant époustouflée ! Sérieusement, c'est magnifique !! C'est ... doux !

Et pourtant, c'est plus ou moins eux qui ont amené l'hyperflexion comme méthode de travail pour grands champions. Comme quoi...

the best system of the world

elfik a écrit le 08/07/2010 à 21h49: Soffad, j'avais aussi été scotchée par la reprise d'Athènes d'Anky, c'était la première fois que je regardais du dressage de haut niveau, j'y connaissais rien du tout à l'époque, et faut dire ce qui est : Anky, en RLM, elle sait y faire. Le tempo parfaitement accordé à la cadence du cheval, les mouvements expressifs, qui s'enchaînent bien, un vrai sens du spectacle...! Maintenant que je commence à dressouiller, je m'enthousiasme moins, même en faisant abstraction de ce que je sais de ses méthodes. Je vois la crispation de tout son corps, son sourire plaqué, et comme dit T. on voit qu'elle se demande "quand est-ce que c'est finiiiiiiii?"...

Je suis d'accord, mais je crois qu'il faut se glisser dans le contexte...les 700 Kgs de muscles a remuer..la concentration dans la précision des demandes...l'environnement...et le but a atteindre qui quand même n'est pas n'importe quoi, surtout que si on le loupe le prochain est dans 4 ans !

J'ai fais quelques reprises dressage (seulement 3ème "étage" de l'époque)...reprises a des années lumière de celle des JO...mais ça m'empêchait pas d'être stressé pas mal...beaucoup plus d'ailleurs que pour un parcours a 130...peut être a cause de l'obligation d'une précision "millimétrée" demandée et la concentration qui en résulte... ![/quote]

elfik a écrit le 08/07/2010 à 21h49: Mais bon c'est comme Edward Gal, quand je le vois à cheval, ça lui est tellement facile et naturel d'avoir sa magnifique assiette, sa belle prestance, son cheval a de la gueule, une morpho qui me plaît, lui aussi en digne élève d'Anky sait faire une RLM très construite et spectaculaire. Mais quand je réfléchis en termes techniques et que j'essaie d'analyser, le trot espagnol en lieu et place du trot allongé, bouh...

Quand il s'agit de "technique" surtout équestre et si on envisage d'être "presque" parfait, je crois qu'on ne peut que penser de seulement s'en approcher...
Le simple fait de faire une ligne droite ou un cercle parfait relève du parcours du combattant ...alors !!!

Il y a une vidéo par là de ce Edward Gall ?

elfik a écrit le 08/07/2010 à 21h49: Soffad, j'avais aussi été scotchée par la reprise d'Athènes d'Anky, c'était la première fois que je regardais du dressage de haut niveau, j'y connaissais rien du tout à l'époque, et faut dire ce qui est : Anky, en RLM, elle sait y faire. Le tempo parfaitement accordé à la cadence du cheval, les mouvements expressifs, qui s'enchaînent bien, un vrai sens du spectacle... Maintenant que je commence à dressouiller, je m'enthousiasme moins, même en faisant abstraction de ce que je sais de ses méthodes. Je vois la crispation de tout son corps, son sourire plaqué, et comme dit T. on voit qu'elle se demande "quand est-ce que c'est finiiiiiiii?" Mais bon c'est comme Edward Gal, quand je le vois à cheval, ça lui est tellement facile et naturel d'avoir sa magnifique assiette, sa belle prestance, son cheval a de la gueule, une morpho qui me plaît, lui aussi en digne élève d'Anky sait faire une RLM très construite et spectaculaire. Mais quand je réfléchis en termes techniques et que j'essaie d'analyser, le trot espagnol en lieu et place du trot allongé, bouh...

+1, j'ai été longtemps en admiration devant la petite Matinée...

Pour Edward Gal, pour avoir vu une vidéo de clinique, il me semble qu'il a évolué. Il a reconnu avoir utilisé le rollkur, peut être l'utilise-t-il encore mais sur sa clinique, c'était plutôt du bon travail avec une tentative de sa part de justifier la moindre action.
En tout cas, j'aimerais bien savoir ce qu'il en ait exactement de ses méthodes actuelles car ce que j'ai vu de cette clinique ne m'a pas déplu.

Je crois qu'il utilise un peu la même technique, mais pas de manière constante. Je veux dire qu'il varie beaucoup plus les attitudes et ne bloque plus autant la tête de son cheval.

Pour ma part, je ne suis pas assurée que le fouaillement de la queue n'a qu'un sens, celui de la gêne musculaire; Ces chevaux ressentent eux aussi le stress, ils sont dans un contexte quand même spécial. Pour avoir moi-même monté un cheval dressé saint georges (en dessous du niveau de ceux là mais c'est quand même pas mal), je peux vous dire que ce genre de cheval est extrêmemnt voire incroyablement sensible. il remarque tout, et dessus, si l'on bouge un doigt, cela a une répercussion sur le cheval.
Celui que j'ai monté changeait de pied suivant le regard: bouger ne serait-ce qu'un peu la tête engendre un certain nombre de changement dans le corps que le cheval sentait.
Alors en ajoutant le stress des grands rendez-vous... stress du cheval+stress du cavalier... C'est un cocktail détonnant! pas étonnant que les chevaux et les cavaliers montrent des signes de contraction.

myrific a écrit le 08/07/2010 à 20h08: La 2nde vidéo ... je crois que je l'avais déjà vu, je suis toujours autant époustouflée ! Sérieusement, c'est magnifique !! C'est ... doux !

C'est doux, oui, c'est léger. Mais, franchement, je ne pense pas que ce soit par une reprise comme ça que l'on attire du public non initié. Si le dressage en est là c'est que la discipline cherche à acquérir plus de notoriété. Tout le monde fait du CSO et personne du dressage.

Sur cette vidéo: l'appuyer manque d'amplitude, le passage d'élévation et on ne peut pas dire que le piaffer soit idéal.

Si tout paraît plus léger c'est aussi grâce au modèle du cheval. Nul doute que si l'on place Totilas à côté de Rembrandt, on aura tout de suite plus l'impression de légèreté avec le second qu'avec le premier . Totilas est rond de la croupe à l'encolure, il est super court au niveau du dos tandis que Rembrandt il est fin, élégant... il a naturellement un port de tête assez haut, un peu comme un danseur étoile. Totilas c'est plus du "lourd".
Comme chez les patineurs Plushenko vs Joubert. lol

clemiae a écrit le 09/07/2010 à 09h08: C'est doux, oui, c'est léger. Mais, franchement, je ne pense pas que ce soit par une reprise comme ça que l'on attire du public non initié. Si le dressage en est là c'est que la discipline cherche à acquérir plus de notoriété. Tout le monde fait du CSO et personne du dressage. Sur cette vidéo: l'appuyer manque d'amplitude, le passage d'élévation et on ne peut pas dire que le piaffer soit idéal.

oui mais avec ta théorie, on ne fonctionne qu'avec l'argent et si monter un cheval à l'envers ou lui faire faire des truc contre nature est "spectaculaire" alors on le fait, sans se préoccuper des maltraitances...un peu léger comme raisonnement mais c'est tout à fait la nature humaine: cupide!

right33 a écrit le 08/07/2010 à 23h48: the best system of the world

peux-tu développer? Pourquoi tu aimes ce mouvement? Est-ce que tu le pratiques? Qu'est-ce que tu connais sur les conséquences entraînées?

right33 a écrit le 08/07/2010 à 23h48: the best system of the world

Développe?

jiji44 a écrit le 09/07/2010 à 09h15: oui mais avec ta théorie, on ne fonctionne qu'avec l'argent et si monter un cheval à l'envers ou lui faire faire des truc contre nature est "spectaculaire" alors on le fait, sans se préoccuper des maltraitances...un peu léger comme raisonnement mais c'est tout à fait la nature humaine: cupide!

Ben c'est la nature humaine... mais c'est surtout aussi que du coup les cavaliers choisissent de schevaux plus spectaculaires, des chevaux plus difficiles, qui se laissent moins dresser. Et oui, le sport du haut niveau n'est pas un endroit tendre, faut le dire. Crois tu qu'enchaîner à 160 c'est du pur bonheur pour les chevaux? Le problème c'est de savoir à quel moment ça bascule dans la maltraitance

J'ai moi-même fait du complet (à petit niveau: D2). Honnêtement, crois-tu que ce n'est pas contre nature de faire enchaîner à un cheval 3 épreuves aussi différentes que sont le dress, le cso et le cross. en plus, en cross, le cheval peut se faire bien pus mal qu'en dress' pur.
Est-ce de la maltraitance?
Ceci étant dit il y a différents moyens de parvenir à des résultats et il faut trouver le juste milieu. Et pour ma part je pense que maintenant que la réflexion s'est mise en marche, on va y parvenir. E. Gal, par exemple, a un peu changé de méthode.

Pour ma part j'aime énormément le couple Korelova-Balagur. C'est moins spectaculaire mais c'est du "vrai " dressage.
A la détente
https://www.youtube.com/watch?v=wgn8bIjmwXk
En reprise
https://www.youtube.com/watch?v=Wht9ZKfnkAA
Le seul couple à faire un piaffer qui en est vraiment un. Abaissement des hanches, élévation, tout y est!

clemiae a écrit le 09/07/2010 à 09h24: Ben c'est la nature humaine... mais c'est surtout aussi que du coup les cavaliers choisissent de schevaux plus spectaculaires, des chevaux plus difficiles, qui se laissent moins dresser. Et oui, le sport du haut niveau n'est pas un endroit tendre, faut le dire. Crois tu qu'enchaîner à 160 c'est du pur bonheur pour les chevaux? Le problème c'est de savoir à quel moment ça bascule dans la maltraitance J'ai moi-même fait du complet (à petit niveau: D2). Honnêtement, crois-tu que ce n'est pas contre nature de faire enchaîner à un cheval 3 épreuves aussi différentes que sont le dress, le cso et le cross. en plus, en cross, le cheval peut se faire bien pus mal qu'en dress' pur. Est-ce de la maltraitance? Ceci étant dit il y a différents moyens de parvenir à des résultats et il faut trouver le juste milieu. Et pour ma part je pense que maintenant que la réflexion s'est mise en marche, on va y parvenir. E. Gal, par exemple, a un peu changé de méthode.

et monter simplement sur le dos des chevaux est contre-nature donc laisssons-les dans la nature, foutonsleur totalement la paix, au moins il n'y aura plus de maltraitance!

certains chevaux de dressage, d'obstacle et de complet prennent les exercices comme un jeu! j'ai revu un docu sur Equidia avec Alexis Gruss, il y dresse pas mal de ses PRE et lusi, certains s'amusent avec Gruss, ça se voit clairement! Et pourtant c'est intensif et au fouet!

Enchaîner sur 1m60, c'est certain que ça nécessite un entraînement de très haut niveau, qu'il faut une santé solide pour tenir les impacts des sauts répétés (idem en complet)...mais tout comme en dressage, il y a normalement une sélection à l'élevage, la recherche du cheval qui pourra encaisser tout ça! Alors certes, les contraintes sont faramineuses et anormales...mais est-ce vraiment comparable avec le rollkur qui fait des ravages bien plus rapidement sur les cervicales et le moral? si ça devait être comparé, ce serait avec l'utilisation de la cravache électrique, de protections cloutées, de baumes chauffant ou irritants sur les canons...c'est le même genre de maltraitance que le rollkur!