Prix des chevaux..... coup de gueule!

J'avais une jument Anglo par Airborn Monticello. 3 ans prédébourrée... prix de vente 3000€

Une mère et sa fille débarquent : oui, elle nous plait. Mais on a qu'un budget de 800€. Vous nous la vendez ?

Comme je disais, les gens n'y connaissent vraiment rien ! Ils croient que produire un bon cheval ne coute rien, et qu'avec 800 euros ils peuvent avoir un crack ..

J'avais une 5 ans à vendre récemment qui a tourné en cycle et qui a fini à Fontainebleau cet été. Des gens sont venus là voir et m'ont dit, vous nous l'échangez contre notre poney ? Le poney en question était onc, taillait 1m05 à tout casser et n'était pas débourrer à 8 ans ...

dyville a écrit le 25/04/2012 à 09h44: J'avais une jument Anglo par Airborn Monticello. 3 ans prédébourrée... prix de vente 3000€ Une mère et sa fille débarquent : oui, elle nous plait. Mais on a qu'un budget de 800€. Vous nous la vendez ?

3 000 € prédébourrée c'est très correct, j'aurais même pensé faire une affaire perso...

Mais ces gens qui en proposent 800 € sont cinglés ...Et on en trouve partout des comme ça... Malheureusement...

Mais ce que j'ai voulu dire en revenant sur ce post c'est que certains acheteurs , comme moi, sont raisonnés et raisonnables et n'ont pas non plus des fortunes à dépenser dans un poulain pas dressé et qui pourra aussi très bien mal se développer et sans avoir aucune assurance, qu'en fin de compte, ils ont acheté un "crack"...

Alors ok les éleveurs prennent des risques (c'est leur métier aussi et je leur en suis reconnaissante bien entendu ^^) mais il faut pas oublier que les acheteurs aussi prennent des risques...

Alors 3 000 , 3 500, pour un non débourré c'est le maxi que je suis prête à mettre, personnellement. Sans parler de race particulière, loin de là...Si le modèle me plaît : qu'il soit OC, anglo, poney croisé SF, je prends^^
Alors oui c'est sûr que beaucoup de personnes veulent le beurre et l'argent du beurre...

Et je ne parle pas de SF (même si je trouve les prix parfois trop élevés également)... Pourquoi les SF sont plus chers que les pur sangs par exemple ?? (alors que des fois, on tombe sur des camions en fait, etc etc)
Et comment se fait- il que certains éleveurs n'arrivent pas à vendre leurs produits qui ont les mêmes papiers (ou presque) que ceux d'autres éleveurs vendus bien plus chers parfois ?? Etc etc.


Et j'aimerais connaitre les réponses à ces questions toutes bêtes que je me pose...

(et puis, je ne prône pas une race par rapport à une autre, ce n'est pas ce que j'ai voulu dire en tout cas)

Tant que le pouvoir d'achat du Français moyen ne réaugmentera pas, ce sera toujours une sale période pour les éleveurs et pour les amoureux de l'équitation en général... Si déjà on arrive plus à faire des écarts dans le mois, alors se payer un cheval, on oublie...Mais ça, c'est un autre débat...

lostarmoor a écrit le 25/04/2012 à 12h58: 3 000 € prédébourrée c'est très correct, j'aurais même pensé faire une affaire perso... Mais ces gens qui en proposent 800 € sont cinglés ...Et on en trouve partout des comme ça... Malheureusement... Mais ce que j'ai voulu dire en revenant sur ce post c'est que certains acheteurs , comme moi, sont raisonnés et raisonnables et n'ont pas non plus des fortunes à dépenser dans un poulain pas dressé et qui pourra aussi très bien mal se développer et sans avoir aucune assurance, qu'en fin de compte, ils ont acheté un "crack"... Alors ok les éleveurs prennent des risques (c'est leur métier aussi et je leur en suis reconnaissante bien entendu ^^) mais il faut pas oublier que les acheteurs aussi prennent des risques... Alors 3 000 , 3 500, pour un non débourré c'est le maxi que je suis prête à mettre, personnellement. Sans parler de race particulière, loin de là...Si le modèle me plaît : qu'il soit OC, anglo, poney croisé SF, je prends^^ Alors oui c'est sûr que beaucoup de personnes veulent le beurre et l'argent du beurre... Et je ne parle pas de SF (même si je trouve les prix parfois trop élevés également)... Pourquoi les SF sont plus chers que les pur sangs par exemple ?? (alors que des fois, on tombe sur des camions en fait, etc etc) Et comment se fait- il que certains éleveurs n'arrivent pas à vendre leurs produits qui ont les mêmes papiers (ou presque) que ceux d'autres éleveurs vendus bien plus chers parfois ?? Etc etc. Et j'aimerais connaitre les réponses à ces questions toutes bêtes que je me pose... (et puis, je ne prône pas une race par rapport à une autre, ce n'est pas ce que j'ai voulu dire en tout cas) Tant que le pouvoir d'achat du Français moyen ne réaugmentera pas, ce sera toujours une sale période pour les éleveurs et pour les amoureux de l'équitation en général... Si déjà on arrive plus à faire des écarts dans le mois, alors se payer un cheval, on oublie...Mais ça, c'est un autre débat...

Mise à part le papier, y a la souche et surtout la qualité du cheval mais aussi le réseau ...

rbcstud a écrit le 25/04/2012 à 13h04: Mise à part le papier, y a la souche et surtout la qualité du cheval mais aussi le réseau ...

Oui donc le réseau dans ce cas-ci, enfin dans les cas que j'ai en tête car les poulains étaient tous les deux magnifiques avec de très jolies allures etc...
Ca c'est ce qui m'énerve vraiment... Les réseaux ^^

J'apport ma contribution de "non éleveuse".

Au debut, je me disais aussi 3000€ pour un 3ans non débourré!

Pour info j'ai payé mon 18mois OC, 3500€, origines connues et assez bien! Dc on va dire, prix correct sachant qu'il est d'une robe spéciale!

Mais je sais qu'un 3ans débourré PP, cela devrait etre au mini 8000€!

moi je trouve qu'il y a plusieurs origines à la crise actuelle.

D'abord des origines conjoncturelles, effectivement, les gens 'nont pas d'argent et cherchent à économiser sur tout. Et puis y'a souvent une certaine fierté (mal placée) à dire/se dire qu'on a fait l'affaire du siècle.

Et puis il y a quand même une multiplication (enfin c'est mon impression, dites-le si je me trompe), des éleveurs notamment des petits qui rêvent de produire le champion olympique de dans 10 ans. Ca fait donc une multiplication des naissances de chevaux de sport dans une période où le marché est maussade. Avec la loi de l'offre et de la demande... d'autant plus que les clients pour l'élite des chevaux de sport restent ou de (plus ou moins) riches propiétaires souhaitant se faire plaisir en faisant valoriser par un cavalier pro un cheval à haut niveau ou éventuellement quelques cavaliers pros qui s'achètent ou un cheval à valoriser/revendre (mais souvent là ce sont des contrats de valorisation avec les éleveurs) ou un cheval passion qu'ils sont sûrs de ne pas se faire retirer au cours de sa progression. Rares sont les cavaliers amateurs souhaitant mettre des sommes importantes dans un cheval de concours pour leur loisir... Ce public est donc quand même sacrément limité. Les chevaux ne correspondant pas à l'élite se retrouvent (pour le même coût d'élevage) dans une fourchette de prix bien plus basse si les éleveurs souhaitent trouver acquéreur.


on voit aussi une démocratisation de l'équitation : beaucoup de gens cherchent un cheval de loisir. Et là les budgets sont pour des chevaux de loisir mais il y a un manque d'élevages qui produisent dans cette optique. on récupère là les tordus (physiques ou psy) du sport, les saillies sauvages et autres non déclarés... Des chevaux pas nécessairement adaptés. D'un autre côté, ceux qui cherchent un cheval de loisirs sportif ne cherchent pour autant pas nécessairement un cheval avec des lignées de fou, une saillie à 2000 euros... Pour sortir à 1 m voire 1.10 ou pour faire du dressage en amateur; la plupart des chevaux le peuvent. Pourquoi rechercher dans ce cas l'élite ? Comment des éleveurs comme Miroir (ou d'autres plus petits) arrivent à proposer des prix comme elle le fait sur ses poulains de loisir si les charges incompressibles sont si importantes ?


Autre chose, j'ai une amie éleveuse amatrice (4/5 naissances en 3 ou 4 ans). Elle produit du sport (cheval et poney). Elle souhaitait vendre ses pouliches poney (avant trois ans) entre 5 et 7000 euros. Effectivement elle a fait des frais importants dessus mais je crois aussi qu'il y a des choix d'élevage qui sont faits aujourd'hui qui sont décalés par rapport à la nature d'un cheval. Exemple : la poulinière (pfs avec beaucoup d'arabe) est rentrée tous les soirs avec alimentation ++ (très grasse), boxes faits tous les jours avec paillage ++, poulains rentrés avec leurs mères tous les soirs jusqu'à leurs 6 mois... Est-ce que ces choix (qui engendre du travail et des frais) sont nécessaires au confort de vie et au développement d'un animal adapté pour vivre dehors 24/24 toute l'année ? Sans tomber dans l'extrême inverse de l'élevage Ar Crano dans le "temps" où les chevaux étaient laissés à eux-même, est-ce nécessaire de surprotéger et surnourrir à ce point les équidés ?

Ce sont des questions auxquelles je n'ai pas de réponse n'étant pas assez expérimentée pour me permettre de me positionner mais j'aimerai qu'on éclaire plus précisément ma lanterne. Surtout dans le contexte actuel.

une dernière chose, je me souviens ados de gens dans mon centre équestre achetant des chevaux de sport amateur (niveau d ou c) entre 20 000 et 50 000 francs dressés même prêts sur un tour. quand on parle de 4 à 8000 euros pour un jeune non travaillé voire non débourré ou encore au sevrage, on est dans des fourchettes en francs de 26 000 à 52 000. Je ne doute pas du tout de l'estimation du coût d'un poulain (je connais des gens qui élèvent et la réalité de leur situation financière), je ne remets pas en cause le fait qu'un éleveur ait le droit à un revenu digne (ce qu'il n'a pas la plupart du temps d'ailleurs), je me demande par contre ce qui a entrainé cette augmentation du coût d'élevage des chevaux. Il y a bien sûr une part liée à l'euro mais peut-être pas tout. Qu'est-ce qui aurait changé dans les choix d'élevage qui puisse expliquer cette augmentation ?

maroche a écrit le 25/04/2012 à 13h15: J'apport ma contribution de "non éleveuse". Au debut, je me disais aussi 3000€ pour un 3ans non débourré! Pour info j'ai payé mon 18mois OC, 3500€, origines connues et assez bien! Dc on va dire, prix correct sachant qu'il est d'une robe spéciale! Mais je sais qu'un 3ans débourré PP, cela devrait etre au mini 8000€!

euh oui mais seulement si c'est le fils ou la fille d'un très grand champion... peut être

lostarmoor a écrit le 25/04/2012 à 16h03: euh oui mais seulement si c'est le fils ou la fille d'un très grand champion... peut être

Pour mon poulain ou un 3ans non debourré?
En tout cas dans mon cas, non c'est pas le fils d'un super champion!!

Dans les 2cas, c'est les prix! malheureusement, ca coute cher l'entretien d'un cheval!

gobi a écrit le 25/04/2012 à 14h24: moi je trouve qu'il y a plusieurs origines à la crise actuelle. D'abord des origines conjoncturelles, effectivement, les gens 'nont pas d'argent et cherchent à économiser sur tout. Et puis y'a souvent une certaine fierté (mal placée) à dire/se dire qu'on a fait l'affaire du siècle. Et puis il y a quand même une multiplication (enfin c'est mon impression, dites-le si je me trompe), des éleveurs notamment des petits qui rêvent de produire le champion olympique de dans 10 ans. Ca fait donc une multiplication des naissances de chevaux de sport dans une période où le marché est maussade. Avec la loi de l'offre et de la demande... d'autant plus que les clients pour l'élite des chevaux de sport restent ou de (plus ou moins) riches propiétaires souhaitant se faire plaisir en faisant valoriser par un cavalier pro un cheval à haut niveau ou éventuellement quelques cavaliers pros qui s'achètent ou un cheval à valoriser/revendre (mais souvent là ce sont des contrats de valorisation avec les éleveurs) ou un cheval passion qu'ils sont sûrs de ne pas se faire retirer au cours de sa progression. Rares sont les cavaliers amateurs souhaitant mettre des sommes importantes dans un cheval de concours pour leur loisir... Ce public est donc quand même sacrément limité. Les chevaux ne correspondant pas à l'élite se retrouvent (pour le même coût d'élevage) dans une fourchette de prix bien plus basse si les éleveurs souhaitent trouver acquéreur. on voit aussi une démocratisation de l'équitation : beaucoup de gens cherchent un cheval de loisir. Et là les budgets sont pour des chevaux de loisir mais il y a un manque d'élevages qui produisent dans cette optique. on récupère là les tordus (physiques ou psy) du sport, les saillies sauvages et autres non déclarés... Des chevaux pas nécessairement adaptés. D'un autre côté, ceux qui cherchent un cheval de loisirs sportif ne cherchent pour autant pas nécessairement un cheval avec des lignées de fou, une saillie à 2000 euros... Pour sortir à 1 m voire 1.10 ou pour faire du dressage en amateur; la plupart des chevaux le peuvent. Pourquoi rechercher dans ce cas l'élite ? Comment des éleveurs comme Miroir (ou d'autres plus petits) arrivent à proposer des prix comme elle le fait sur ses poulains de loisir si les charges incompressibles sont si importantes ? Autre chose, j'ai une amie éleveuse amatrice (4/5 naissances en 3 ou 4 ans). Elle produit du sport (cheval et poney). Elle souhaitait vendre ses pouliches poney (avant trois ans) entre 5 et 7000 euros. Effectivement elle a fait des frais importants dessus mais je crois aussi qu'il y a des choix d'élevage qui sont faits aujourd'hui qui sont décalés par rapport à la nature d'un cheval. Exemple : la poulinière (pfs avec beaucoup d'arabe) est rentrée tous les soirs avec alimentation ++ (très grasse), boxes faits tous les jours avec paillage ++, poulains rentrés avec leurs mères tous les soirs jusqu'à leurs 6 mois... Est-ce que ces choix (qui engendre du travail et des frais) sont nécessaires au confort de vie et au développement d'un animal adapté pour vivre dehors 24/24 toute l'année ? Sans tomber dans l'extrême inverse de l'élevage Ar Crano dans le "temps" où les chevaux étaient laissés à eux-même, est-ce nécessaire de surprotéger et surnourrir à ce point les équidés ? Ce sont des questions auxquelles je n'ai pas de réponse n'étant pas assez expérimentée pour me permettre de me positionner mais j'aimerai qu'on éclaire plus précisément ma lanterne. Surtout dans le contexte actuel. une dernière chose, je me souviens ados de gens dans mon centre équestre achetant des chevaux de sport amateur (niveau d ou c) entre 20 000 et 50 000 francs dressés même prêts sur un tour. quand on parle de 4 à 8000 euros pour un jeune non travaillé voire non débourré ou encore au sevrage, on est dans des fourchettes en francs de 26 000 à 52 000. Je ne doute pas du tout de l'estimation du coût d'un poulain (je connais des gens qui élèvent et la réalité de leur situation financière), je ne remets pas en cause le fait qu'un éleveur ait le droit à un revenu digne (ce qu'il n'a pas la plupart du temps d'ailleurs), je me demande par contre ce qui a entrainé cette augmentation du coût d'élevage des chevaux. Il y a bien sûr une part liée à l'euro mais peut-être pas tout. Qu'est-ce qui aurait changé dans les choix d'élevage qui puisse expliquer cette augmentation ?

ditto !! En fait, les cavaliers, acheteurs qui sont les plus ennuyés pour trouver des chevaux ce sont les amateurs ...
Moi par exemple, j'ai fait du complet avec ma grosse mais manque d'argent , de temps et surtout de capacité physique de la ju' sur le cross, j'ai arrêté...

J'ai trouvé jeune (2ans), bons papiers (et j'ai payé le bon prix selon moi, certaienemtn pas selon l'éleveur, je ne sais pas) .. Mais est-ce un crime de vouloir des chevaux complets, sportifs, avec des aptitudes et à un prix raisonnable ??

Alors non selon moi, on peut très bien trouver des chevaux qui pourront très bien se classer en amateur sans avoir à débourser 8 000 € pour un poulain juste débourré...
8 000 € c'est un cheval déjà bien mis aux trois allures et sachant enchainer 110 par exemple...
Pas un poulain...
A moins d'être dans l'optique des pros, mais là, ce n'est pas la majorité.... Loin de là.
Alors je pense que certains éleveurs devraient aussi SAVOIR se positionner par rapport à certains acheteurs. Si ils arrivent à vendre leurs produits 10 000 €, c'est très bien mais ceux qui n'y arrivent pas à 6 000 €, c'est qu'ils n'ont pas réussi à cerner le marché et la bonne tranche de clients.


Quitte à payer moins cher, moi je m'en fiche , alors je me pencherais vers du OC tant que les capacités sont là..Et je crois bien qu'il y aurait beaucoup de clients dans le même cas de figure que moi ^^


Je pense qu'il faut que les gens arrêtent aussi d'être dans l'optique du "papier, papier, papier"... Enfin ça doit venir de certains acheteurs, mais certainement pas les acheteurs comme moi, tournés vers le cheval plus que vers ses papiers.

Si je l'avais pu, j'aurais fait saillir ma grosse ju' qui avait un très bon coup de saut avec un très bon étalon des hn et on ne sait jamais, mais même étant OC, le poulain à l'arrivée aurait pu me convenir parfaitement.

Enfin, je pense qu'un cheval ne rapporte pas grand chose aux éleveurs sauf dans le cas des chevaux de course et des éleveurs qui choisissent parfois de partager la propriété du cheval....

Mais ça c'est une autre histoire... Et j'en conviens, le métier d'éleveur n'est pas facile et beaucoup diront (heureusement) que c'est une passion avant tout...

Gobi, ce qui a entrainé la hausse de prix d'un même cheval d'amateur (pas énorme, vu que ça passe de 50 000 à 52 000F, soit 300€ d'écart en quelques années), c'est tout simplement la hausse des matières premières.
Le foin a flambé jusqu'à 200€ la tonne par endroits l'été dernier, avant il était à 300F, soit 45€ chez moi et la paille était gratuite si ramassée sur le champ.
Les prix des céréales et donc des granulés ont flambé aussi.
Certes, un cheval ne doit pas être suralimenté, mais contrairement à ce que beaucoup pensent, une poulinière suitée ne peut pas être nourrie uniquement avec de l'herbe (je parle dans le cas des chevaux de sport que je connais bien)

lostarmoor a écrit le 25/04/2012 à 16h03: euh oui mais seulement si c'est le fils ou la fille d'un très grand champion... peut être

8000 euros? ça les vaut "peut etre" SI c'est un fils de tres grand champion? c'est une blague?
ça vaut au grand minimum deux fois plus oui!
a 3 ans, meme non débourré. le prix du marché n'est pas une vague idée de ce que vous souhaitez mettre.
y a un vrai prix pour ces chevaux la, et non, les bons chevaux ne sont pas bradé, y en a tellement de moins en moins, que les gens les achetent et a leur juste prix.
c'est a dire, un 3 ans meme non débourré, joli, tres bien né (pere et mere!) c'est minimum 15 000 euros et ils se vendent!
les chevaux bradés, ce sont ceux qui sont dans le commun.
ceux qui inondent le marché et qui sont des chevaux classiques avec des moyens normaux. pour ceux la, la demande est moins forte que l'offre et eux, se bradent, pas les bons!

ncaar a écrit le 25/04/2012 à 16h28: Gobi, ce qui a entrainé la hausse de prix d'un même cheval d'amateur (pas énorme, vu que ça passe de 50 000 à 52 000F, soit 300€ d'écart en quelques années), c'est tout simplement la hausse des matières premières. Le foin a flambé jusqu'à 200€ la tonne par endroits l'été dernier, avant il était à 300F, soit 45€ chez moi et la paille était gratuite si ramassée sur le champ. Les prix des céréales et donc des granulés ont flambé aussi. Certes, un cheval ne doit pas être suralimenté, mais contrairement à ce que beaucoup pensent, une poulinière suitée ne peut pas être nourrie uniquement avec de l'herbe (je parle dans le cas des chevaux de sport que je connais bien)

Je ne parle pas d'un même cheval d'amateur puisque j'évoque le prix de chevaux mis sur un tour (en l'occurence sur des D) quand j'étais ado par rapport au prix de poulains non débourrés actuellement ou en tous cas au coût d'élevage d'un poulain.

Pour réellement pouvoir comparer j'aimerai avoir l'avis argumenté d'éleveurs travaillant depuis longtemps qui pourraient nous dire si les prix dont je me souviens pour des chevaux au travail étaient corrects au vu de l'éleveur.

ecuriessaglini a écrit le 25/04/2012 à 16h32: les chevaux bradés, ce sont ceux qui sont dans le commun. ceux qui inondent le marché et qui sont des chevaux classiques avec des moyens normaux. pour ceux la, la demande est moins forte que l'offre et eux, se bradent, pas les bons!

ce qui signifie qu'il ya un problème aussi de la part des éleveurs. Enfin, je veux dire, que des éleveurs (et je ne parlent pas forcemment des pros au vu de la proportion d'éleveurs "amateurs") suivent leurs envies, leurs instincts, leur passion sans se poser nécessairement la question de savoir si il y a un marché pour ce qu'ils souhaitent produire. Je me trompe ?

ncaar a écrit le 25/04/2012 à 16h28: Gobi, ce qui a entrainé la hausse de prix d'un même cheval d'amateur (pas énorme, vu que ça passe de 50 000 à 52 000F, soit 300€ d'écart en quelques années), c'est tout simplement la hausse des matières premières. Le foin a flambé jusqu'à 200€ la tonne par endroits l'été dernier, avant il était à 300F, soit 45€ chez moi et la paille était gratuite si ramassée sur le champ. Les prix des céréales et donc des granulés ont flambé aussi. Certes, un cheval ne doit pas être suralimenté, mais contrairement à ce que beaucoup pensent, une poulinière suitée ne peut pas être nourrie uniquement avec de l'herbe (je parle dans le cas des chevaux de sport que je connais bien)

Non non, de tous les chevaux si on veut des animaux en bonne santé et avec un bon physique ...
C’est une garantie d’un bon état ostéo articulaire pour le futur ... et ce quel que soit l’utilisation final du cheval !
Et sa en effet, les acheteurs ne veulent pas en entendre parler …
Que le cheval est été suivi correctement en alimentation et soins courant (vermifuges ….) ou non ça ne fait pas de différence !
Entre deux chevaux aux origines identique ils prendront le moins cher même si aucuns suivis n a été fait dessus ….