Prix des chevaux..... coup de gueule!

ecuriessaglini a écrit le 25/04/2012 à 16h32: 8000 euros? ça les vaut "peut etre" SI c'est un fils de tres grand champion? c'est une blague? ça vaut au grand minimum deux fois plus oui! a 3 ans, meme non débourré. le prix du marché n'est pas une vague idée de ce que vous souhaitez mettre. y a un vrai prix pour ces chevaux la, et non, les bons chevaux ne sont pas bradé, y en a tellement de moins en moins, que les gens les achetent et a leur juste prix. c'est a dire, un 3 ans meme non débourré, joli, tres bien né (pere et mere!) c'est minimum 15 000 euros et ils se vendent! les chevaux bradés, ce sont ceux qui sont dans le commun. ceux qui inondent le marché et qui sont des chevaux classiques avec des moyens normaux. pour ceux la, la demande est moins forte que l'offre et eux, se bradent, pas les bons!

Merci j'aurais pas mieux répondu

Gobi, y avait des grilles tarifaires bien etablis dans le commerce quand ce secteur etait encore régenté par les professionnels en majorité.
ainsi, on estimait avant l'euro, qu'un cheval normal de C1/B2 (125 d'aujourd'hui), valait 60 000 francs environ ou qu'un poulain sous la mere valait entre 20 000 et 40 000 francs (selon l'origine) parfois plus pour l'exceptionnel.
mais aujourd'hui, avec l'euro, ces prix n'ont plus rien de significatif et sont meme tres en dessous de la valeur de tels chevaux aujourd'hui.
le cout de production n'est plus du tout le meme!
les prix de saillie non plus et les techniques d'insemination ont évolué pour atteindre un cout certain.
le marché est faussé par l'arrivage massif de chevaux mediocres issus d'une mauvaise gestion de l'elevage et je pense notamment a la disparition du tirage au sort pour les jument et les carnets de saillie illimités!
ainsi, avant y avait une certaine selection et les meilleurs juments allaient aux meilleurs etalons grace au tirage.
aujourd'hui, on peut faire saillir une chevre avec Diamant de semilly.
en conclusion, les cout de production sont plus élevés mais la qualité moyenne est tiré vers le bas, et donc les prix!
par consequent, les tres bons chevaux se vendent tres bien, les chevaux vraiment pas cher aussi, les chevaux simplement dans la moyenne sont dans la mouise!

Une autre question , est-ce que la production n'est pas aussi trop importante par rapport au marché ? Et là du coup, ce serait compréhensible qu'il y ait une saturation.

ecuriessaglini a écrit le 25/04/2012 à 16h32: 8000 euros? ça les vaut "peut etre" SI c'est un fils de tres grand champion? c'est une blague? ça vaut au grand minimum deux fois plus oui! a 3 ans, meme non débourré. le prix du marché n'est pas une vague idée de ce que vous souhaitez mettre. y a un vrai prix pour ces chevaux la, et non, les bons chevaux ne sont pas bradé, y en a tellement de moins en moins, que les gens les achetent et a leur juste prix. c'est a dire, un 3 ans meme non débourré, joli, tres bien né (pere et mere!) c'est minimum 15 000 euros et ils se vendent! les chevaux bradés, ce sont ceux qui sont dans le commun. ceux qui inondent le marché et qui sont des chevaux classiques avec des moyens normaux. pour ceux la, la demande est moins forte que l'offre et eux, se bradent, pas les bons!

Ben écoutez, regardez sur les annonces de ce site, j'ai trouvé une Rock and roll sémilly de ce prix là... 8 000 €.
Mais de toute façon, ce n'est pas CE marché là qui m'intéresse et le cheval de Maroche n'a pas l'air d'être le fils d'un champion...

Pourquoi les acheteurs tels que moi devraient prendre autant de risques ?? Alors tout ce que je souhaite aux éleveurs c'est que le résultat soit digne de la souche mais on ne sait jamais...

Comment peut on être sûr qu'un foal à 10 000 € ou même un poulain de 8 000 € sera forcément bon ??? Parce que le père est bon ? Parce que les essais sur les barres en liberté sont bons ??
Il m'en faut plus que ça...
( je dis ça alors que je viens d'acheter sans essai une 2 ans)... Mais elle n'était pas à 8 000€.

Je pense que les acheteurs de même acabit sont bien moins rares que ce que l'on pense et que ceux prêts à débourser 8 000 € ont beaucoup de chance néanmoins.

Evidemment que les fils de deux champions peuvent se vendre bien plus chers mais pas pour moi.

Je parle en mon nom... Et croyez le bien (je m'adresse à tout le monde), ça ne me dérange pas de voir des poulains de champions se vendre à ces prix...
Ce qui me dérange c'est 20, 25 000 € des poulains aux papiers bons que d'un côté par exemple...

Bref, de toute façon, ce n'est pas le sujet pour moi, car c'est hors ligue...

Je trouve tout de même ça bien dommage que les amateurs ne puissent pas trouver chaussure à leur pied quelque fois.

Croyez moi ou non un OC avec des papiers moyens m'aurait très bien convenu si le poulain en lui même montrait des qualités...

Je ne pense pas qu'essayer d'avoir des poulains ou des chevaux de bonnes qualités pas trop chers c'est criminel.
Et quand je dis pas trop cher, c'est 3000€, 3500 max dans mon cas pour un non débourré... Et je ne me fais pas d'illusion sur les papiers, don't worry.

Après tout, qui est ce qui s'en occupe et ne fait absolument pas de profit après et qui doit travailler pour se payer sa passion? C'est moi ! Et c'est le cas de bon nombre de passionnés.

gobi a écrit le 25/04/2012 à 16h47: ce qui signifie qu'il ya un problème aussi de la part des éleveurs. Enfin, je veux dire, que des éleveurs (et je ne parlent pas forcemment des pros au vu de la proportion d'éleveurs "amateurs") suivent leurs envies, leurs instincts, leur passion sans se poser nécessairement la question de savoir si il y a un marché pour ce qu'ils souhaitent produire. Je me trompe ?

non c'est bien ça, les 3/4 des eleveurs sont amateurs et font une ou deux naissances pour leur plaisir avec leur jument de coeur sans faire de selection, juste pour l'affectif.
je ne denigre pas ça, c'est beau aussi mais quand la proportion de naissances de ce type est superieur aux naissances issues de croisement selectionné par des gens tres competent, ça tire la qualité au plus bas dans les stud book.

ecuriessaglini a écrit le 25/04/2012 à 16h52: un cheval normal de C1/B2 (125 d'aujourd'hui), valait 60 000 francs environ ou qu'un poulain sous la mere valait entre 20 000 et 40 000 francs (selon l'origine) parfois plus pour l'exceptionnel.

Donc les prix dont je me souviens ne sont pas hallucinants (20 000 à 50 000 pour un cheval de D voir petites C) ?

ecuriessaglini a écrit le 25/04/2012 à 16h52: Gobi, y avait des grilles tarifaires bien etablis dans le commerce quand ce secteur etait encore régenté par les professionnels en majorité. ainsi, on estimait avant l'euro, qu'un cheval normal de C1/B2 (125 d'aujourd'hui), valait 60 000 francs environ ou qu'un poulain sous la mere valait entre 20 000 et 40 000 francs (selon l'origine) parfois plus pour l'exceptionnel. mais aujourd'hui, avec l'euro, ces prix n'ont plus rien de significatif et sont meme tres en dessous de la valeur de tels chevaux aujourd'hui. le cout de production n'est plus du tout le meme! les prix de saillie non plus et les techniques d'insemination ont évolué pour atteindre un cout certain. le marché est faussé par l'arrivage massif de chevaux mediocres issus d'une mauvaise gestion de l'elevage et je pense notamment a la disparition du tirage au sort pour les jument et les carnets de saillie illimités! ainsi, avant y avait une certaine selection et les meilleurs juments allaient aux meilleurs etalons grace au tirage. aujourd'hui, on peut faire saillir une chevre avec Diamant de semilly. en conclusion, les cout de production sont plus élevés mais la qualité moyenne est tiré vers le bas, et donc les prix! par consequent, les tres bons chevaux se vendent tres bien, les chevaux vraiment pas cher aussi, les chevaux simplement dans la moyenne sont dans la mouise!

Alors là je suis toute à fait d'accord !! Merci d'avoir répondu à nos questions ! Je ne peux pas comparer avec ce qu'il se faisait avant car je ne m'y intéressait pas...
Qu'est ce que tu appelles des chevaux dans la moyenne ??

ecuriessaglini a écrit le 25/04/2012 à 16h57: non c'est bien ça, les 3/4 des eleveurs sont amateurs et font une ou deux naissances pour leur plaisir avec leur jument de coeur sans faire de selection, juste pour l'affectif. je ne denigre pas ça, c'est beau aussi mais quand la proportion de naissances de ce type est superieur aux naissances issues de croisement selectionné par des gens tres competent, ça tire la qualité au plus bas dans les stud book.

Ce sera mon cas avec ma ponette effectivement, dans le meilleur des cas, une naissance l'année prochaine pour vendre, une naissance dans longtemps pour la relève. J'espère produire quand même un bon poulain, on me dit (des pros) que ma ponette est jolie et je pense que le papa est correct(voir bon).

Pour le reste, des chevaux à petit prix sont aussi nécessaires, comment alimenter les clubs et les cavaliers de loisir autrement ? Ou alors on revient à l'enseignement de l'équitation uniquement aux riches, et tant pis pour les autres... et aussi pour ceux qui n'ont pas d'aspirations sportives (de compétition j'entends, l'équitation restant un sport quelle que soit la discipline !)

lostarmoor a écrit le 25/04/2012 à 16h57: Ben écoutez, regardez sur les annonces de ce site, j'ai trouvé une Rock and roll sémilly de ce prix là... 8 000 €. Mais de toute façon, ce n'est pas CE marché là qui m'intéresse et le cheval de Maroche n'a pas l'air d'être le fils d'un champion... Pourquoi les acheteurs tels que moi devraient prendre autant de risques ?? Alors tout ce que je souhaite aux éleveurs c'est que le résultat soit digne de la souche mais on ne sait jamais... Comment peut on être sûr qu'un foal à 10 000 € ou même un poulain de 8 000 € sera forcément bon ??? Parce que le père est bon ? Parce que les essais sur les barres en liberté sont bons ?? Il m'en faut plus que ça... ( je dis ça alors que je viens d'acheter sans essai une 2 ans)... Mais elle n'était pas à 8 000€. Je pense que les acheteurs de même acabit sont bien moins rares que ce que l'on pense et que ceux prêts à débourser 8 000 € ont beaucoup de chance néanmoins. Evidemment que les fils de deux champions peuvent se vendre bien plus chers mais pas pour moi. Je parle en mon nom... Et croyez le bien (je m'adresse à tout le monde), ça ne me dérange pas de voir des poulains de champions se vendre à ces prix... Ce qui me dérange c'est 20, 25 000 € des poulains aux papiers bons que d'un côté par exemple... Bref, de toute façon, ce n'est pas le sujet pour moi, car c'est hors ligue... Je trouve tout de même ça bien dommage que les amateurs ne puissent pas trouver chaussure à leur pied quelque fois. Croyez moi ou non un OC avec des papiers moyens m'aurait très bien convenu si le poulain en lui même montrait des qualités... Je ne pense pas qu'essayer d'avoir des poulains ou des chevaux de bonnes qualités pas trop chers c'est criminel. Et quand je dis pas trop cher, c'est 3000€, 3500 max dans mon cas pour un non débourré... Et je ne me fais pas d'illusion sur les papiers, don't worry. Après tout, qui est ce qui s'en occupe et ne fait absolument pas de profit après et qui doit travailler pour se payer sa passion? C'est moi ! Et c'est le cas de bon nombre de passionnés.

y a un type de cheval pour chaque budget.
comme y a une voiture pour chaque budget aussi!
le tout c'est de comprendre qu'en fonction du budget qu'on a, on ne peut pas toujours tout avoir.
si j'ai pas le budget pour une ferrari, j'achete une clio et puis voila, c'est deja super de pouvoir rouler a sa guise!
mais je ne vais pas aller chez ferrari demander une voiture neuve pour le prix d'une clio, ça semble logique pour tout le monde je pense.
tout a un prix, on ne peut pas les moduler a volonté en fonction de nos envies.
on veut tous le beurre et l'argent du beurre quelque part.
malheureusement, y a un juste rapport qualité prixpour chaque chose, on ne peut pas exiger des uns, qu'ils crevent la dalle pour satisfaire le plaisir des autres.

lostarmoor a écrit le 25/04/2012 à 16h19: Mais est-ce un crime de vouloir des chevaux complets, sportifs, avec des aptitudes et à un prix raisonnable ?? Alors non selon moi, on peut très bien trouver des chevaux qui pourront très bien se classer en amateur sans avoir à débourser 8 000 € pour un poulain juste débourré... 8 000 € c'est un cheval déjà bien mis aux trois allures et sachant enchainer 110 par exemple... Pas un poulain...

Ce n'est pas un crime bien sur, mais c'est une méconnaissance du cout réel d'un cheval. Grosso modo, en frais d'entretien, il faut compter 100€ par mois. Donc rien qu'avec ça, tu arrives à 3500€ pour un 3 ans. Tu rajoutes les frais de saillie (très variables suivant l'étalon). Tu rajoutes aussi le salaire de l'éleveur (ba oui, qui dit métier et travail dit salaire). Tu rajoutes aussi le travail de débourrage fait sur le cheval.
Tu comptes aussi le fait que pour un cheval qui va atteindre les 3 ans sans problème de santé, tu vas aussi en avoir qui vont mourir de colique à 2 ans, pour lesquels tu auras eu de frais de véto, et pour lesquels au bout du compte tu auras perdu pas mal d'argent.

Acheter un cheval, ce n'est pas un investissement anodin.

Tout travail mérite salaire, y compris pour les éleveurs.

gobi a écrit le 25/04/2012 à 17h03: Ce sera mon cas avec ma ponette effectivement, dans le meilleur des cas, une naissance l'année prochaine pour vendre, une naissance dans longtemps pour la relève. J'espère produire quand même un bon poulain, on me dit (des pros) que ma ponette est jolie et je pense que le papa est correct(voir bon). Pour le reste, des chevaux à petit prix sont aussi nécessaires, comment alimenter les clubs et les cavaliers de loisir autrement ? Ou alors on revient à l'enseignement de l'équitation uniquement aux riches, et tant pis pour les autres... et aussi pour ceux qui n'ont pas d'aspirations sportives (de compétition j'entends, l'équitation restant un sport quelle que soit la discipline !)

oui c'est bien ça. mais des chevaux pas cher, il y en a profusion deja avec les reformés (certains sont tres chouettes), oc (idem), onc(pour le loisir ou compet club), ancien chevaux de concours a papier, reformé a cause de leur age etc....
je ne pense pas qu'il y ait besoin d'alimenter encore plus ce marché avec des SF ou autre pas cher car tres moyens.

lostarmoor a écrit le 25/04/2012 à 17h00: Alors là je suis toute à fait d'accord !! Merci d'avoir répondu à nos questions ! Je ne peux pas comparer avec ce qu'il se faisait avant car je ne m'y intéressait pas... Qu'est ce que tu appelles des chevaux dans la moyenne ??

pour concours amateur dans la moyenne (autour des 115 )

Oui tout ça c'est juste mais parlons franchement, ce que je n'ai jamais compris, vous me direz, je suis jeune etc etc peut-être la tête dans les étoiles (totalement faux^^) c'est : comment peut-on débourser 15 000 mettons dans un foal ou poulain non débourré ? Car on ne sait jamais ce qu'il vaudra sous la selle, on est d'accord ?? C'est un énorme risque que prenne ces acheteurs et en tant qu'amatrice , je ne prendrais jamais un poulain à ce prix(et ce, même si j'avais l'argent)... Surtout pour ce que je veux en faire.



Et pourquoi le prix des saillies est-il si élevé sachant que tout le monde peut tout de même y prétendre et ainsi faire un élevage "moins bon" quand même ????
Je pense qu'il y a tout de même de très bons étalons sans non plus avoir à débourser 3 000, 2 000 € la saillie...
Pour débourser cette somme, il faut quand même être quasi sûr du résultat non ??? Et de la vente ?

J'ai vu beaucoup de poulains partir à des prix pour moi exorbitants et d'autres, très bons être bradés...

Why ??

ecuriessaglini a écrit le 25/04/2012 à 17h09: oui c'est bien ça. mais des chevaux pas cher, il y en a profusion deja avec les reformés (certains sont tres chouettes), oc (idem), onc(pour le loisir ou compet club), ancien chevaux de concours a papier, reformé a cause de leur age etc.... je ne pense pas qu'il y ait besoin d'alimenter encore plus ce marché avec des SF ou autre pas cher car tres moyens.

Oui mais pour les réformés, il y a aussi une grande contre partie, c'est le travail qu'il y a à refaire qui rebutte (et ça se comprend) les potentiels acheteurs...
Mais pourquoi des SF côteraient forcément plus ? J'en ai vu promis à de très belles choses étant jeune, et qui sont devenus des "camions"...
Je pense qu'il ne faut pas oublier que de chaque côté, acheteur ou vendeur, les risques de ne pas finir les fins de mois sont là...

Et puis, avis personnel mais j'ai l'impression qu'il y a un énorme boom du nombre de chevaux en France... Entre les élevages intensifs et les petits élevages...

Mais il faut le temps de se créer un réseau à l'éleveur pour que ce dernier gagne bien sa vie, SI il fait de bons choix également.

lostarmoor a écrit le 25/04/2012 à 16h57: Comment peut on être sûr qu'un foal à 10 000 € ou même un poulain de 8 000 € sera forcément bon ??? Parce que le père est bon ? Parce que les essais sur les barres en liberté sont bons ?? Il m'en faut plus que ça... ( je dis ça alors que je viens d'acheter sans essai une 2 ans)... Mais elle n'était pas à 8 000€. Je pense que les acheteurs de même acabit sont bien moins rares que ce que l'on pense et que ceux prêts à débourser 8 000 € ont beaucoup de chance néanmoins. Evidemment que les fils de deux champions peuvent se vendre bien plus chers mais pas pour moi. Je parle en mon nom... Et croyez le bien (je m'adresse à tout le monde), ça ne me dérange pas de voir des poulains de champions se vendre à ces prix... Ce qui me dérange c'est 20, 25 000 € des poulains aux papiers bons que d'un côté par exemple... Bref, de toute façon, ce n'est pas le sujet pour moi, car c'est hors ligue... Je trouve tout de même ça bien dommage que les amateurs ne puissent pas trouver chaussure à leur pied quelque fois.

Là on est dans un tout autre marché.

Alors oui pour certaine personne mettre 10 000€ dans un poulain c'est un peu de la folie mais y a une certaine génétique qui vaut un peu d'argent.

Pour exemple il y a des embryons de juments qui se vendent plus cher que ça ! Mais comme je disais on est dans un autre type de marché.