Prix des chevaux..... coup de gueule!

lostarmoor a écrit le 26/04/2012 à 22h47: oui mais il n'y a pas d'un côté le marché "élite" et de l'autre le marché "loisir"... C'est de ça dont je parle depuis le début... Il y a un gros vide sidéral sur le marché justement où les personnes ayant quelques capacités cherchent un bon cheval sans avoir à parler d'élite... (bien que j'espère avoir réussi à trouver). De plus, comme ça a été si bien dit par Badmonster, vous parlez de génétique comme si étant le "fils de" et "le petit fils de" etc, ça allait FORCEMENT donner du bon. Or, je ne suis absolument pas convaincue... C'est pour cette raison que l'idée de débourser des sommes astronomiques dans un poulain qui n'a pas fait ses preuves, ne me viendra jamais à l'idée... (ok le porte monnaie en est pour beaucoup mais....) Ce que l'acheteur - cavalier moyen de nos jours cherche c'est un crack mais pas un crack élite... Ni loisir...^^

À partir du moment où tu ne fais pas du cheval de sport ton métier ……….. c’est du loisir !!!
Désolé ...

cyriaque a écrit le 26/04/2012 à 23h00: À partir du moment où tu ne fais pas du cheval de sport ton métier ……….. c’est du loisir !!! Désolé ...

Ce n'était pas dans ce sens là que je parlais de "loisir", c'était pour désigner le marché de chevaux pour amateur, on va dire pour tourner sur des parcours à 1m20 en gros. Que le cheval ait été élevé par un éleveur pro ou par un éleveur amateur ne change rien dans ce cas là.
Il serait sans doute plus judicieux de parler de "loisir" pour les chevaux polyvalents, pour faire un peu de tout. Peut être existe-t-il un terme pour désigner les chevaux de sport qui tourne en 1m20 sans être "élite" mais si c'est le cas ce terme m'échappe pour l'instant.

Avec la génétique, tu "t'assure" d'avoir une bonne base pour ton cheval si tu tapes dans l'élite. Mais la seule chose qui fasse la différence à génétique égale, c'est ce qu'on fait des produits. C'est pour ça qu'on va trouver de la top génétique pour des chevaux d'amateur.

Alors oui, la majorité de ce qu'on produit est idéalement destinée à l'élite sport, mais concrètement il y a une forte probabilité que cette élite supposée se retrouve en amateur faute de d'exploitation. Donc le marché du cheval d'amateur est là, et pas dans des étalons moins bons qu'on selectionnerait pour faire du cheval "loisirs".

Si tout le monde fait des croisements en esperant un crack, la réalité de l'eleveur sport aujourd'hui est qu'il élève avant tout pour un marché d'amateurs, plus ou moins avertis, plus ou moins pointilleux sur le papier, sur les perfs, sur les ascendants, mais amateur tout de même. C'est inévitable quand on veut du très bon, le moins bon (qu'il le soit de fait, ou par manquements dans la carrière du produit) est là aussi.

Donc quand je choisis une saillie chère d'un étalon reconnu sur une jument au potentiel génétique égal à une jument exploitée, je réduis certains couts (achat de la poulinière par exemple), mais je ne produis pas moins bon si je m'en donne les moyens. Et au final, je vise la même clientèle...

La différence, c'est que j'assume de produire du cheval d'amateur sport dont je m'occupe comme si je le vendais pour du pro. Et du coup, la majorité de la clientèle n'est quand même pas lesée: une génétique appréciable, des chevaux préparés pour le sport, à des tarifs raisonnables.

Donc non, pas de souci à voir la bonne génétique largement diffusée. Libre à chacun de faire de bonnes choses avec les mêmes cartes que les autres en main

Je pense que c'est justement là la source de la crise économique de l'élevage: on prend de la très bonne génétique pour espérer avoir des produits élite et on se retrouve avec des chevaux qui tournent en amateur, mais qui ont coûté le prix d'un élite.
Si les "petits" étalons étaient plus utilisés, on aurait plus de recul sur leur production, ils pourraient certainement être mieux croisés et au final on arriverait à des chevaux d'amateur avec des coûts de production inférieurs.

Mouaip. Pas sure. Ca, c'est précisément ne pas tirer le progrès génétique vers le haut. C'est cautionner le moyen en toute connaissance de cause.

Déjà que ceux qui produisent "élite" ont du mal à valoriser correctement, alors bonjour le nombre de crabes si on se met à selectionner des "moyens". Vu que l'élite génère des "rebuts", qu'est ce que ça serait les rebuts de la selection de chevaux "moyens"...

Et ensuite, on peut aussi se faire une selection de très mauvais, vraiment pas chers, pour tous ceux qui ne peuvent se payer que du médiocre mais qui veulent faire du sport quand même... histoire de ne pas saturer le marché des chevaux moyens?

C'est absolument INEVITABLE d'avoir du cheval d'amateur en voulant faire de l'élite. Parce que ce n'est pas une science, ce n'est pas du 100% gagnant. Il ne suffit pas de se faire un papier de folie pour avoir le meilleur cheval.

jamin a écrit le 26/04/2012 à 23h19: Ce n'était pas dans ce sens là que je parlais de "loisir", c'était pour désigner le marché de chevaux pour amateur, on va dire pour tourner sur des parcours à 1m20 en gros. Que le cheval ait été élevé par un éleveur pro ou par un éleveur amateur ne change rien dans ce cas là. Il serait sans doute plus judicieux de parler de "loisir" pour les chevaux polyvalents, pour faire un peu de tout. Peut être existe-t-il un terme pour désigner les chevaux de sport qui tourne en 1m20 sans être "élite" mais si c'est le cas ce terme m'échappe pour l'instant.

Les chevaux qui tournent en 110/120 sont des chevaux d’amateur ...
Moi perso j élève uniquement pour du loisir, c’est à dire des chevaux gentil, joli et très polyvalent (du cso a l’attelage en passant par l’endurance ou le cce ...) mais a niveau moyen !
Et les reproducteur sont sélectionné sur le model le mental et bien sûr (pour moi) la couleur ....
Il ne faut pas croire non plus que sur des chevaux de loisir il n y a pas de sélection ... se n ai pas la même, on ne vise pas du tout les mêmes acheteurs non plus ...

moi je trouve dommage qu'il y ait une surproduction de chevaux par une foule de non compétant ,qui ne soignent ni ne nourrissent correctement leurs mères et poulains .En tant que club j'ai acheté des jeunes poneys juste débourrés entre 1600 et 2800€, pas toujours bien complémentés et bien l'hiver les maintenir en état c'est difficile ..Mes poulains bien nourri il sortent de l'hiver aussi beaux qu'en été et pourtant leur paddock n'a plus d'herbe.

my-jerk a écrit le 26/04/2012 à 23h29: Donc quand je choisis une saillie chère d'un étalon reconnu sur une jument au potentiel génétique égal à une jument exploitée, je réduis certains couts (achat de la poulinière par exemple), mais je ne produis pas moins bon si je m'en donne les moyens. Et au final, je vise la même clientèle...

C'est marrant car j'ai toujours eu la démarche inverse....en m'attachant peu à la génétique de la jument, mais en étant intransigeante sur ses qualités (pas forcement résultat, mais modèle, charisme, façon de se déplacer et coup de saut...) et une bonne poulinière, même achetée très cher s'amortit plus facilement sur une dizaine d'années qu'une saillie à 2000 euros/an.
Avec un peu de flaire il est ainsi, à mon sens, plus aisé de trouver un bon étalon, même jeune et à prix modéré, et pouvoir rentrer dans ses frais. Les poulains de mes meilleures juments de sport ont toujours été vendus à la naissance... et parce qu'ils étaient issus de ces juments... et à des pros qui parfois ne demandaient même pas qui était le père (bon, ils savaient que je faisais mon boulot sérieusement, quand même)

my-jerk a écrit le 26/04/2012 à 23h44: Déjà que ceux qui produisent "élite" ont du mal à valoriser correctement, alors bonjour le nombre de crabes si on se met à selectionner des "moyens". Vu que l'élite génère des "rebuts", qu'est ce que ça serait les rebuts de la selection de chevaux "moyens"... On est d'accord, mais à mon sens, la sélection commence par les mères. Les étalons, jusqu'à peu de temps, afin d'être agréés, devaient tout de même répondre à des critères d'origines, de modèles et d'aptitude... alors que n'importe qu'elle jument pouvait reproduire. Je ne te parle pas du nombre de juments au pedigree flamboyant que je n'ai pas achetées car vraiment TRES mauvaises... C'est absolument INEVITABLE d'avoir du cheval d'amateur en voulant faire de l'élite. Parce que ce n'est pas une science, ce n'est pas du 100% gagnant. Il ne suffit pas de se faire un papier de folie pour avoir le meilleur cheval.

Sauf qu'un mauvais "élite" ne fait pas forcement un bon "amateur". Les critères de sélection ne sont pas basés sur la polyvalence, le tempérament, la solidité et la facilité d'utilisation....et là, je rejoins l'opinion de Cyriaque... Faire sérieusement du cheval de loisirs (et de couleur!) est un vrai métier... qui si il ne permet peut-être pas les honneurs d'une finale de Grand Prix, fait des heureux et équilibre les comptes...

Aprèds Miroir, bien sur qu'on va tomber d'accord. Mais je voulais quand même juste montrer que la diffusion génétique ne doit pas être fermée à des juments "moyennes" ou pas bien exploitées sous prétexte qu'on ne fait de l'élite qu'avec de l'élite.

Bien sur que de mauvais croisement qu'on ne casera jamais sur le marché amateur vont exister, et que certaines juments non exploitées s'avereront mauvaises. Mais après, on sort du débat sur la diffusion de la semence, pour entrer sur celui de l'éleveur.

Je pense que le réel souci C'est ça. Des gens qui utilisent un ventre, de n'importe quelle jument vicieuse ou bancale, en pensant sortir du bon, qui n'y connaissent rien, et qui font naitre de mauvais poulains qu'il vendent à perte.C'est ce qui est dangeureux dans tout le milieu, et pour tous les marchés.

Chaque marché, loisirs, amateur ou sport va avoir des reproducteurs avec des criètères et tarifs précis. Mais je n'aime pas cautionner l'idée du "cheap" pour faire de l'amateur sport. On peut très bien offrir aux amateurs une excellente génétique aussi, sans tomber dans le discours "on fait du pas cher parce que c'est pas bon". On peut faire moins cher avec de la jeune génétique, ou avec des étalons qui en tant que père on revélé une production amateur malgré qu'eux tournent à haut niveau. Des étalons qualiteux, mais dont la production a été confirmée de telle ou telle orientation parce qu'ils ont pu à un moment diffuser leur semence pour qu'elle soit testée... Et la boucle est bouclée. Il FAUT que la génétique soit diffusée pour tester la descendance des étalons. Mais pas par n'importe qui.

Et quand les gens arreteront de s'improviser éleveur, de faire des choses loufoques (aussi bien les croisements que les méthodes d'elevage) juste "comme ça", alors le marché soufflera un bon coup.

miroir4655 a écrit le 27/04/2012 à 08h29: Sauf qu'un mauvais "élite" ne fait pas forcement un bon "amateur". Les critères de sélection ne sont pas basés sur la polyvalence, le tempérament, la solidité et la facilité d'utilisation....et là, je rejoins l'opinion de Cyriaque... Faire sérieusement du cheval de loisirs (et de couleur!) est un vrai métier... qui si il ne permet peut-être pas les honneurs d'une finale de Grand Prix, fait des heureux et équilibre les comptes...

Et d'ailleurs le marché amateur et loisir représente 90% du marché ;)

Je rejoins plusieurs d'entre vous sur bien des points , surtout Chantal et Giovann , et My-Jerk tu as raison évidemment sur le fait que la sélection est faussée par le manque d'exploitation , l'effet de mode , les croisements hasardeux etc ... il y a une chose que Chantal a soulignée et qui me paraît évidente , c'est que pour élever il faut voir plus loin que le bout de son nez , faire naître une fois un poulain "comme çà " , je n'appelle même pas çà élever , c'est sur du très long terme qu'il faut voir , et oui il faut avoir les reins très solides , alors quand je lis le nombre incalculables de post ici ( ou que je rencontre dans la vraie vie ) où on nous annonce je fais naître ce poulain pour le vendre à 6 mois , ou bien urgence je vends mon poulain car je n'ai pas la place de le garder cet hiver , je saute sur ma chaise !! si vous ne pouvez pas garder un poulain sur le long terme , ne faîtes pas naître , çà désengorgera un peu le marché encombré par les " urgences " qui sont toujours synonymes de braderie ...

rbcstud a écrit le 27/04/2012 à 10h45: Et d'ailleurs le marché amateur et loisir représente 90% du marché ;)

Ha bah oui, mais ça demande aussi d'être sérieux dans son boulot, de choisir des étalons...

Quand je parle de la reconversion des chevaux né des élites et qui sont moins bons qu'espérés, bien sur qu'ils ne collent pas toujours 100% à la demande de l'amateur. Mais il en naitra toujours des comme ça, quelles que soient les mères...Donc ces chevaux font réellement partie du marché amateur, bien qu'ils aient été créés pour le marché pro et reorientés.

Mais dans l'idée de diffuser la semence, c'est le moyen de reperer ces pères faits pour les amateurs...

Diamant n'a pas toujours eu 500 juments par an il me semble... S'il est dans l'élite des reproducteurs, c'est qu'à un moment on s'est apercu que les croisements donnaient de bons chevaux avec un large panel de juments. Il en aurait eu 10 produit dans sa carrière, on ne se poserait pas la question ^^

Et des comme Diamant, il y en a eu. Top performers eux mêmes, qui à la production confirment telle ou telle qualité. Et c'est de cette manière qu'on découvre les futurs pères sport. Avec une bonne diffusion de la jeune géntique, qui permet d'avoir un apercu rapide des qualités de père d'un étalon, et d'orienter tarifs et productions grâce à ce premier apercu. Mais je n'aime pas entendre "pour faire de l'amateur, on s'en fout, on prend du moins bon". Moins bon dans ce qui est transmis pour le haut niveau peut être, mais pas dans la qualité du père.

Bah vilà Anne, c'est ça le drame. C'est pas les juments, c'est ceux qui mettent à la repro...

my-jerk a écrit le 27/04/2012 à 11h00: Bah vilà Anne, c'est ça le drame. C'est pas les juments, c'est ceux qui mettent à la repro...

et je me dis souvent : heureusement qu'une jument ne fait qu'un poulain par an ...