Prix des chevaux..... coup de gueule!

cyriaque a écrit le 26/04/2012 à 23h45: Les chevaux qui tournent en 110/120 sont des chevaux d’amateur ... Moi perso j élève uniquement pour du loisir, c’est à dire des chevaux gentil, joli et très polyvalent (du cso a l’attelage en passant par l’endurance ou le cce ...) mais a niveau moyen ! Et les reproducteur sont sélectionné sur le model le mental et bien sûr (pour moi) la couleur .... Il ne faut pas croire non plus que sur des chevaux de loisir il n y a pas de sélection ... se n ai pas la même, on ne vise pas du tout les mêmes acheteurs non plus ...

C'est ce que je voulais dire. On ne recherche pas les mêmes points forts que les pros, pourquoi devrions-nous servir à "débarasser" les éleveurs des aléas de leur métier ??? On en revient aux réformés qui saturent les marchés.

Après, je pousse le bouchon un peu loin exprès, je veux juste bien souligner qu'il y a aussi des gens qui cherchent du loisir qui sont prêt à payer un cheval le même prix qu'un "râté" de l'élite même s'il n'a pas les même papiers mais parce qu'il est issu d'un élevage qui cherche à produire des chevaux réellement sélectionnés dans cette optique (et là aussi il y a forcément des rebuts...).

La question est , que deviennent tous ces rebuts de chaque optique d'élevage ?

my-jerk a écrit le 27/04/2012 à 13h10: Cibler le marché? C'est à dire? J'ai du mal à comprendre en fait. Quand tu élèves, tu sais ce que tu élèves. Donc tu cibles un marché en rapport. Si tu te trompes de marché, c'est qu'il y a un lézard quelque part, et que peut être l'élevage n'est pas ton fort.

La question est comme pour n'importe quelle activité. est-ce qu'un éleveur qui s'installe prend toujours le temps de faire une étude de marché par exemple ? S'installer sur un créneau saturer rend nécessairement plus aléatoire la vente des produits.

Après d'où vient la saturation de certains marchés ? La question est autre notamment avec tous les non pros qui font naitre. Mais on en revient au même, comment l'interdire ?
D'un point de vue extérieur je comprends que les éleveurs saturent de ces amateurs mais d'un point de vue perso, j'ai hâte de voir le poulain de ma ponette. Le premier ne sera pas pour moi mais pour faciliter un poulinage plus tardif.
On retrouve un débât similaire avec les importations. Mais quel éleveur n'achète pour sa consommation perso aucun produit étranger notamment parce qu'ils sont moins chers que les produits français ??? Pourquoi les gens raisonneraient différemment concernant les chevaux ?

Attention, vous faites l'amalgame entre le loisir et l'élite.
Les objectifs ne sont pas du tout les mêmes...
Pour moi, l'élite est un marché très restreint, ouvert quasiment aux seuls pros nous somme d'accord, dont la production est issue de 2 parents ayant eux mêmes des performances très significatives, genre Hélios de Cour, Dollar de la Pierre et j'en passe en Selle Français. Là, le prix d'achat de tels chevaux sous la mère est prohibitif pour des amateurs comme nous, c'est clair, mais il faut aussi remettre les cavaliers à leur place: tous n'ont pas le niveau des championnats de France et ne nécessitent pas d'investir dans de tels cracks.
Il y a à ma connaissance très peu de déchets dans cette catégorie (bon sang ne saurait mentir...)
Dans votre logique, je considère que l'élevage amateur et dit de loisir se rejoignent, parce que là justement les chevaux sont sélectionnés sur le modèle (un particulier apprécie un joli cheval, un pro sera moins regardant s'il saute), le mental, le coup de saut et les allures.
Ces 4 critères étant primordiaux pour moi, je cherche à produire des chevaux polyvalents, on peut donc dire que je fais du loisir.
Il n'empêche que je vais régulièrement à de bons étalons (pas à l'élite, je n'en ai pas les moyens et aucune de mes juments n'a fait les jeux olympiques, faut pas exagérer), je ne donne par contre plus leur chance aux jeunes, par choix, tout simplement parce qu'il y a des effets de mode et que 9/10 de ces étalons rentreront dans le rang et seront inconnus quand le poulain sera en âge d'être vendu, d'où aucun intérêt pour les clients.
C'est un choix murement réfléchi après des années d'expérience, libre à chacun d'élever à sa guise, mais je cherche l'étalon complémentaire à ma jument, qui saura améliorer ses défauts éventuels et il est clair que ceux connus sur une production nombreuse seront plus faciles à juger.
Je ne pense pas que la majorité des éleveurs prennent les amateurs pour des rigolos en leur proposant leurs déchets. Comme déjà dit il faut arrêter de nous prendre pour des voleurs.
Je vends 3 poulains sur 4 à des pros, mais les amateurs qui m'ont fait confiance n'ont pas été déçus, sont ravis de leur cheval et me donnent régulièrement des nouvelles, preuve de leur satisfaction et donc qu'ils n'ont pas l'impression de s'être fait refiler des "merdes" dont personne ne voulait...

Un étalon qui produira un bon cheval d'amateur, donc de loisir pour prendre vos références coute environ 1000€.
Si nous rajoutons les frais d'aliments, de vétérinaire, maréchal et soins divers, on en revient au sujet de départ, un 3 ans revient à 5000€ minimum...

La vache, les amateurs poubelles des pros, c'est un peu fort quand même.

Quand tu fais tes croisements dans l'optique élite, tu as un % qui existe de chevaux qui ne pourront pas aller à très haut niveau, et qui se retrouve sur le marché. On va quand même pas les tuer ceux là, si les amateurs ne veulent pas des "poubelles". Tant qu'on fera naitre, il y aura des chevaux qui colleront pas à l'utilisation qu'on leur avait attribué initialement. C'est pas les éleveurs qui décident, aussi bons soient ils. C'est dame nature. Donc à moins d'arreter dla production de chevaux élite pour éviter d'avoir des chevaux "poubelles" sur le marché amateur, bah je ne vois pas trop ce qu'on y peut.

Faut quand même se dire que la classe amateur c'est vaste, et que ces chevaux conviennent aussi à des gens n'étant pas Pro, mais pas loin. J'ai des connaissance qui tournent sur des épreuves 130, 140, et qui apprécient les poubelles de l'élite...Donc il y a aussi une clientèle pour ces chevaux.

Après, il est clair qu'il FAUT des étalons selectionnés sur des critères précis quand on sort des clients pro. Donc des étalons transmettant un caractère facile notamment (mais il y a d'autreds qualités hein, c'est pour faire court). Mais, et c'est ce que je disais au début au sujet de la diffusion de la génétique, je ne vois pas pourquoi on devrait tirer la production vers le bas en selectionnant du moyen juste parce que c'est pour des amateurs.

A mon sens, on peut se permettre à des tarifs raisonnables d'utiliser des étalons aux qualités de père précises, dont les qualités sportives sont démontrées, et dont les caracttéristiques en tant que père collent au marché amateur. Et il ne faut pas se leurrer, ces étalons, très souvent, tournent sur les mêmes épreuves que les élites qui se vendent très cher. La différence? c'est que la diffusion de semence à grande échelle permet de catégoriser rapidement ces étalons en fonction du marché que l'éleveur veut cibler.

Pourquoi j'irais m'emebeter à prendre l'entier du coin, à 300 euros la saillie, qui a fait 4 concours club, pour faire naitre un poulain moyen, alors que pour à peine plus je peux avoir accès à une génétique testée et reconnue comme étant adaptée à mes besoin de production? Et ce, tout en ayant l'embarras du choix?

Perso j'apprécie que ces performers soient testés, diffusés, catégorisés selon leurs qualités de père...Aujourd'hui, on a accès à des étalons divers et variés, avec des tarifs très attractifs, sans pour autant avoir des tocards. Mais je devrais peut être changer mes méthode du coup

my-jerk a écrit le 27/04/2012 à 17h59: La vache, les amateurs poubelles des pros, c'est un peu fort quand même.

J'ai dit dans mes messages que je poussais le bouchon exprès pour faire réagir.

Je connais plusieurs éleveurs (pros ou non mais dnas les deux cas, cela reste des éleveurs), peut-être que je me trompe (et alors c'est heureux) mais l'impression que j'ai c'est que chacun espère faire naitre le crack de demain en mettant des étalons extra. Du coup, chacun se refuse (et au vu des coûts, ça ne m'étonne pas) à le laisser partir à un prix qui correspondrait au porte-feuille de la plupart des amateurs (disons entre 5 et 8000 euros pour un jeune juste débourré).
Et puis je revendique aussi la reconnaissance d'éleveurs qui eux produisent en ayant fait un travail de qualité (sélection, accompagnement de la jument et du poulain) et en ayant ciblé un public "amateur" ou "loisir" dès le début et dont le marché est saturé par les réformés d'un côté (y'en a des très bien, là n'est pas le problème) et par les "râtés" de l'élite de l'autre (là aussi on est bien d'accord y'en a de très bien). Ma question est comment peuvent se cotoyer ces deux réalités : d'un côté le fait que les chevaux d'amateur puissent être sélectionnés sur des critères spécifiques, de l'autre le fait que ce marché est celui le plus exposé aux arrivées des "râtés" des autres éevages (sans connotation négative, pour moi ce sont des râtés dans le sens où ils ne correspondent pas aux attentes placées en eux).

De plus comme je le disais plus haut, ces prix (pour être raisonnables de la part des éleveurs par rapport à leurs couts) n'ont quand même plus rien à voir avec les prix d'il y 10 ans. Sauf que les revenus des cavalioers sont loin d'avoir augmnter pour que leur budget suivent cette hausse.

my-jerk a écrit le 27/04/2012 à 17h59: Faut quand même se dire que la classe amateur c'est vaste, et que ces chevaux conviennent aussi à des gens n'étant pas Pro, mais pas loin. J'ai des connaissance qui tournent sur des épreuves 130, 140, et qui apprécient les poubelles de l'élite...Donc il y a aussi une clientèle pour ces chevaux.

Oui il y a une clientèle (restreinte quand même non ?) mais est-elle en proportion avec le nombre de naissances ? (je pose réellement la question ne sachant pas précisément la proportion).

spaghett a écrit le 27/04/2012 à 14h33: et 100 balles ... ............................................

j'allais le dire

my-jerk a écrit le 27/04/2012 à 11h13: Donc j'ai des mères qui n'ont pas été exploitées. Mais qui ont un potentiel génétique interessant, et des bases à mon sens tout à fait saines pour faire de bonne mères. A moi de choisir les étalons, et surtout d'exploiter derrière pour, dans quelques années, avoir mes poulinières testées elles aussi sportivement. Ce qui veut dire que nous avons eu la même démarche... j'ai insisté sur le fait qu'il fallait des poulinières de qualité... en précisant qu'elles ne tenaient pas forcement aux résultats (indice sous-entendu), mais les origines (notamment paternelles) n'ont jamais été décisives pour moi tant la transmission héréditaire peut se révéler... aléatoire. Et il m'est arrivé de refuser d'acheter une Quidam de Revel ou autre fille de père prestigieux...La chose merveilleuse dans ce métier... c'est notre liberté et notre foi! Je n'élève pas en masse, et prend le temps pour chaque poulain. Je ne suis pas là pour brader, ou casser les prix et mon boulot. Tout le monde est nourrit, soigné, éduqué, pour tirer le meilleur des capacités. Que ce soit pour mes chevaux orientés sport, ou orientés loisirs. Je ne choisis pas la couleur pour la couleur, le nom pour le nom... Mais voilà, je reste sure que mes juments non testées sportivement peuvent elles aussi avoir une descedance appréciable si je sais la valoriser. C'est là MON pari, ma façon de monter mon elevage. Dans 10 ans, j'espère pouvoir dire, j'ai mes poulinières performeuses nées à l'elevage...Mais bon, il faut bien commencer quelque part, et faire au mieux avec ce qu'on a

Que tu élèves en masse (je pense que tu parles de moi...) ou pas, ne change rien à la qualité de ton travail de sélection et de rigueur dans les méthodes d'élevage...L'important est de savoir ce que tu peux faire avec ce que tu as...
Je sais que je suis privilégiée (ce n'est pas le fruit du hasard mais le résultat d'un travail passionné et acharné depuis ... quelques décennies...) et que je peux donner libre cours à mes envies... Mais cela n'a pas toujours été le cas...et j'ai certainement vécu plus de coups durs que beaucoup. Enfin, ce n'est pas le débat... et je souhaite à tous les éleveurs de pouvoir jouir de 150 ha de pâtures, de batiments immenses, et de belles infrastructures d'élevage.
Je n'ai jamais vendu un poulain à perte... mais c'est vrai que mes coûts de revient sont souvent inférieurs à d'autres. Je fais mon foin, ma paille et quand je commande des granulés et de l'orge... c'est par 25 tonnes, les vermifuges par lot de 300, les vitamines en bidon de 5 litres et les pierres à sel par 500 kgs. Ca permet de discuter les prix!
Quand l'insémination artificielle s'est développé... j'ai construit mon propre centre, et quand, épuisée par le travail indispensable pour la production de chevaux de sport j'ai décidée de faire un peu de chevaux de loisirs... j'ai acheté mes étalons.
Encore une fois, je suis consciente de la chance que j'ai, mais encore une fois...elle n'est pas venue toute seule, et je ne suis pas née avec des terres.... Fille d'ouvrier de la sidérurgie, j'ai démissionnée de mon poste d'enseignante dans l'Education Nationale pour me consacrer à la passion qui me tient depuis que je suis au monde... et qui est ma seule source de revenus depuis 35 ans.
Faire de l'élevage sans savoir ce qu'on fait ni où on va (je ne parle surtout pas pour toi) est une source de désillusion et morale et financière (pour en revenir au sujet du post).

Ha non je ne parlais pas pour toi, même si je sais que tu as un cheptel qui commence à être conséquent, j'avais en tête tout autre chose quand je parlais d'élevage en masse. Quand justement la quantité devient un frein, et qu'on ne peut plus nourrir/soigner/s'occuper correctement. Mais ce n'est pas ton cas, et je ne veux surtout pas que tu penses que c'est l'avis que j'ai de toi

miroir,je peux venir habiter chez toi? hein dit? faudra bien quelqu'un pour prendre la suite quand tu seras trop vieille?

gobi a écrit le 27/04/2012 à 18h27: Oui il y a une clientèle (restreinte quand même non ?) mais est-elle en proportion avec le nombre de naissances ? (je pose réellement la question ne sachant pas précisément la proportion).

Très bonne question. Je serais bien incapable de te donner des chiffres, mais cette clientèle existe. Et en tout cas je croise régulièrement ce type de personnes, donc c'est relativement courant, même si ce n'est pas la majorité.

De toute façon même pour sortir sur 1m10, les gens veulent des chevaux qui sortent en 1m30...Et des comme ça il y en a beaucoup!!

my-jerk a écrit le 27/04/2012 à 22h46: Ha non je ne parlais pas pour toi, même si je sais que tu as un cheptel qui commence à être conséquent, j'avais en tête tout autre chose quand je parlais d'élevage en masse. Quand justement la quantité devient un frein, et qu'on ne peut plus nourrir/soigner/s'occuper correctement. Mais ce n'est pas ton cas, et je ne veux surtout pas que tu penses que c'est l'avis que j'ai de toi

Donc on en revient à ce que je disais....L'élevage est quelque chose qui se calcule sur le long terme et en prenant bien en compte les moyens dont on dispose.
Il est hallucinant de faire de la reproduction quand on dispose par exemple de place pour une jument et son poulain....et qu'il est impératif de vendre sous la mère afin d'avoir de la place pour le prochain bébé!
Dans mon cas... je vais réduire (enfin, j'essaye), non pas faute de moyens ou de place, mais l'âge commence à se faire sentir dans une activité, il faut le reconnaître, bien physique... Je ne suis plus capable de faire ce que je faisais il y a 20 ans (enfin, je le fais mais avec plus de mal à récupérer...) et cela ne va pas aller en s'arrangeant (bien que le cheval fasse croire à une éternelle jeunesse!).
Si mon élevage ne se porte pas mal, il est impossible d'envisager la création d'un emploi à temps plein... donc petit à petit, et avant de ne plus pouvoir assumer, je vais réduire...de façon a toujours être en mesure de faire au mieux.
Mais rassurez-vous... je suis encore là!

alpine40 a écrit le 27/04/2012 à 22h48: miroir,je peux venir habiter chez toi? hein dit? faudra bien quelqu'un pour prendre la suite quand tu seras trop vieille?

je suis déjà un peu vieille........ mais encore pas trop!

Alpine40... si tu passes sur le post du n° 5.... tu me dis quelle robe il aura?
Un des secrets de ce métier est aussi de se faire entourer de gens compétents!

La filière est dans une situation difficile encore plus qu'à l'époque de la création de ce post.

Je demande donc à tous irrespectueux, les profiteurs et les faiseurs de pauvres qui ont stratégiquement attendus le 01/01/2014 pour négocier le prix de vente des chevaux d'élevage, (jusqu'à proposer le prix de saillie pour un deux ans), de ne plus m'envoyer de mails, ni de me déranger en aucune façon.

A tous les autres, ils se reconnaitront, meilleurs vœux!

Petite piqure de rappel:
Sachez que la plupart du temps l'éleveur vend prix coûtant, sans compter le travail fourni et les risques, merci de respecter ceux qui en premier vous font des chevaux.