Prix des chevaux..... coup de gueule!

10 000e de reserve apres achat , faut pas pousser mémé Capcinette , mais c'est quand meme mieux de ne pas avoir tou depensé dans l'achat , on sait tous que l'entretien d'un cheval quel qu'il soit ne s'arrete jamais a l'achat et a la pension , et que le moindre pepin veto tu debourse 500e dans l'heure ... alors oui ce serait plus raisonnable dans bcp de cas que les acheteurs aient une reserve apres l'achat
moi ce que je trouve completement fou c'est le decalage entre ce que d'un coté l'acheteur veut mettre , et de l'autre coté , le prix qu'il demanderait pour ce meme cheval qu'il convoite si c'etait lui qui le vendait ... là y a comme un probleme
et je reprends l'exemple du Chihuahua qu'on peut trouver a 1200e 1500e , et a coté de ça on va aller chercher un cheval beau , brave , fait , pour la compet a 2000€ , soit les gens sont ignorants du processus par lequel passent le cheval et le vendeur pour en faire un cheval clé en main bien dans ses sabots , soit ils ont un petit decalage de valeurs ...
apres pour ce qui est de reglementer , j'ai bien peur que ce ne soit pas demain la veille ...

spaghett a écrit le 05/01/2014 à 10h34: 10 000e de reserve apres achat , faut pas pousser mémé Capcinette .

... C'est exactement ce que je dis, c'est complètement exagéré, mais tu en as pas mal qui tiennent ce discours ! Après c'est sur qu'il faut un budget, on est d'accord, mais à entendre certains être propriétaire c'est un calvaire et réservé aux personnes avec de gros budget ... ! Pour moi il suffit d'être réaliste sans se montrer "catastrophique" ;)

Pour le reste tout à fait d'accord avec toi, les gens ne se rendent plus compte du travail de l'éleveur ...

capucinette a écrit le 05/01/2014 à 11h44: Pour le reste tout à fait d'accord avec toi, les gens ne se rendent plus compte du travail de l'éleveur ...

Parce qu'(ils s'en sont rendu compte un jour ? Je me demande si on ne se leurre pas. Pendant longtemps la vente de chevaux de sport a été une "niche", peu d'acheteurs, peu d'éleveurs et même là on disait déjà : "pour finir millionnaire avec l'élevage de chevaux, il faut commencer milliardaire."
Les chevaux de "loisir", de compagnie, tondeuse, se vendaient déjà une bouchée de pain et demi.
Avec l'ouverture du monde du cheval à plus de monde (la démocratisation), les acheteurs potentiels ont augmenté mais est-ce que les naissances ont augmenté en proportion ? Moi j'ai souvent l'impression qu'elles augmenté bien plus d'où un marché déséquilibré avec beaucoup de produits qui ne trouvent pas preneur... D'où la course aux prix bas... pour ne pas perdre de plus en plus.

J'entends beaucoup parler des particuliers qui faussent le marché mais combien des éleveurs qui fréquentent ce forum sont eux-même des particuliers ou au moins des gens dont l'activité principale n'est pas l'élevage ?

J'ai acheté une pouliche pp connemara recemment.
Je n'ai pas discuté du prix, meme si j'aurais pu negocier.
Deja j'ai jamais su negocier, puis de deux je trouve ca deplacé, quand on veut un cheval pour moi on salligne sur le prix si celui ci nous interesse vraiment, sinon on revoie ses envie a la baisse...

On avait pas de budget fixe serré, a partir du moment ou y'avait des facilités de paiement, je savais juste qu'on etait capable de sortir tant par mois.

Pourtant on aurait tres bien pu trouver moins cher, voir beaucoup moins cher.

On cherchait une pouliche connemara de moins d'un an.
J'ai vu un peu tout les prix de 1000 euros a plus de 3000-4000 euros.
Les poulains les moins cher etant souvent des poulains elevé par des "amateurs".

Du coup l'eleveuse m'a fillé des papiers (quelle a eu pendant une formation) ou il estime le cout de revient d'un poulain, si vous voulez je peut les retrouvés.

gobi a écrit le 05/01/2014 à 12h19: Parce qu'(ils s'en sont rendu compte un jour ? Je me demande si on ne se leurre pas. Pendant longtemps la vente de chevaux de sport a été une "niche", peu d'acheteurs, peu d'éleveurs et même là on disait déjà : "pour finir millionnaire avec l'élevage de chevaux, il faut commencer milliardaire." Les chevaux de "loisir", de compagnie, tondeuse, se vendaient déjà une bouchée de pain et demi. Avec l'ouverture du monde du cheval à plus de monde (la démocratisation), les acheteurs potentiels ont augmenté mais est-ce que les naissances ont augmenté en proportion ? Moi j'ai souvent l'impression qu'elles augmenté bien plus d'où un marché déséquilibré avec beaucoup de produits qui ne trouvent pas preneur... D'où la course aux prix bas... pour ne pas perdre de plus en plus. J'entends beaucoup parler des particuliers qui faussent le marché mais combien des éleveurs qui fréquentent ce forum sont eux-même des particuliers ou au moins des gens dont l'activité principale n'est pas l'élevage ?

Je suis d'accord avec Gobi en ce qui concerne les particuliers.

On reproche souvent aux particuliers qui font reproduire "Pomponette", de saturer le marché des chevaux de sport en proposant souvent des produits moins cher qu'en élevage car vendus à perte.

Je fais partie de ces particuliers, j'ai une jument poulinière car blessée, je fais parfois naître un poulain pour me faire plaisir, et bien sur, je ne peux pas tous les garder... alors je les revend. Et bien sur, je revend moins cher qu'un éleveur.

Ceci dit, il ne faut pas perdre de vu que ces particuliers dont je fais partie ( mais y'a pas que moi, hein ;-)), ont, entre temps, utilisé les services des étalonniers, des centres d'insémination, des élevages pour les pensions sevrages, des cavaliers si valorisation du cheval il y a...

Les particuliers font aussi vivre la filière équine, et les éleveurs.

Le travail des éleveurs non reconnu? Mais non....qui prétend cela?
Juste l'exemple d'un client pour un brave cheval polyvalent:
budget 6000 euros dont 2500 mis de côté pour d'éventuels frais véto et 2500 pour la super selle.... Reste 1000 euros TTC pour le cheval...!


Il y a quand même un problème!

celle là elle est magistrale Mirroir ! je crois que les gens ne naissent plus avec le minimum de neurones legal , c'est pas possible !!

Voila





Bon aprés je pense que y'a pas mal de variations.

il aussi le fait que les acheteurs amateurs , pour les 3/4 ce sont de petits amateurs qui tourneront plus en club , peut-etre jusque 110cm en amateur , et souvent cette perspective ne justifie pas pour eux de payer un cheval plus cher qu'un doudou de loisirs ou qu'un reformé
sans compter que non plus que du coup pour un elevage on peut se dire que les produits doivent etre sympas , mais on a plus tendence a se dire qu'ils n'ont pas la qualité de faire plus alors que c'est le cavalier qui est barré ...et non le cheval

"Amis éleveurs, retenez-vous de répondre....pour le moment! "

Venant de lire ce poste, je ne peux pas m'empêcher de répondre - désolée. Je suis éleveur amateur. Il y a quelque temps, pour le fun, j'ai fait le calcul de TOUTES les dépenses de A à Z (Z étant un 4 ans débourré). Je ne prends aucun raccourci avec mon élevage (petit exemple ne pas lésiner sur les vitamines aux poulains, même si les finances sont ultra serrées), j'arrive à 14000€ pour élever correctement un cheval. Ca peut paraître énorme, mais je compte TOUT, y compris 1/2 heure de travail par jour pendant 4 ans, les sommes que je paie au cavalier qui les débourre, les inscriptions concours le cas échéant... Faut pas s'étonner qu'on N'EN PEUT PLUS !!! Avec une vente à 4000€, perte de 10000€, et maintenant la TVA vient mettre le dernier clou dans le cerceuil de ma petite activité. Je capitule, le poulain de cette année sera le dernier. Mais mon coeur est lourd.

Une amie éleveuse qui est aussi en Haute-Savoie (tu la connais sûrement Fperriere) a décidé de ne vendre qu'à l'étranger pour ne pas subir le poids de la TVA... Mais là encore, il faut la production et la clientèle qui va avec...

capucinette a écrit le 05/01/2014 à 10h20: J'ai du mal à savoir si ce type de production sauvage tire réellement vers le bas ... En fait tout dépend des objectifs de l'acheteur. Je peux comprendre qu'un éleveur de paint, exemple au hasard, souffre en ce moment par exemple car on trouve pleins de joli OC pie avec un bon mental pour de la rando et du trec, ça leur "bouffe" un peu leur part de client. Après ils leur reste les spécialistes du western qui vont continuer à se tourner vers eux. Mais un éleveur de SFA consciencieux, avec des chevaux top origine et bonne morpho, même si ça arrive généralement le cocktail des prés OC (pour les croisements OC très réfléchi, que l'on rencontre souvent en poney d'ailleurs, ce n'est pas la même chose on est d'accord) généralement ne lui arrive pas à la cheville pour le CSO ! Et le ONC est hors de course puisque limite les ambitions de l'acheteur pour les concours. Le problème ne viendrait-il pas plutôt d'une "peur" de l'achat dans ces temps de crise ? Crainte de ne pouvoir suivre après ? Sans parler du discours "à la mode" où si tu n'as pas au moins 10000€ de réserve rien que pour ton cheval en cas de pépin ce n'est pas la peine de songer à devenir proprio ? Et maintenant va s"ajouter à cela l'augmentation du prix des pensions avec la hausse de la TVA ... Sans parler du fantasme du "cheval parfait", il est bien difficile de vendre les jeunes de 3 ans, les foals n'en parlont pas ! On veut des 8 ans clef en main ...

Le problème c'est qu'avec la démocratisation de l'équitation, tout le monde veut un cheval et pas forcément pour sortir sur 130, les 3/4 des cavaliers sont des cavaliers de loisir (rien de péjoratif là dedans, j'en suis moi-même une), ça sort un peu en tout mais à du niveau club, ça achète sans forcément savoir ce qu'il lui convient (exemple d'une connaissance tout petit galop 2 qui s'achète une PS tout jute réformée de 3 ans, avec soucis de santé, heureusement elle a guérit et c'était une très brave et gentille bête, mais va savoir sur quel cheval elle aurait pu tomber).
Il ne faut pas non plus oublier désormais la concurrence du réformé, 500 à 1000 euros le cheval PP, comment voulait vous expliquer aux éventuels acheteurs pourquoi le votre est à 5000.

pour amedupoete
ça,ça me fais rigoler
une eleveuse chez qui je suis allée et qui ne pigeait pas pourquoi l'essai d'un de ses chevaux semblait utile...m'a dit que de toutes manieres les anglais lui achetaient sans essai
je lui ai demandé si elle les avait cette année...
pour ce qui est de négocier,j'ai l'impression que certains prennent cela comme de l'irrespect,mais cela s'apelle du commerce
quand on me demande un prix,je ne fiche pas les gens a coup de pompe dans...si cela semble treeessss bas
je leur explique,et je fais en sorte en restant aimable (s'ils le sont aussi) de les garder comme peut etre futur acheteur potentiel,le jour ou ils auront un budget plus elevé
je discute le prix d'un cheval,comme je vais discuter celui de ma cuisine,de ma voiture,etc...ce n'est pas parce qu'il y a surement de l'affect venant de l'eleveur,que cela n'exclue pas une discussion d'argent
sinon,il faut elever,et laisser la vente a d'autres

maviolette a écrit le 05/01/2014 à 16h25: "Amis éleveurs, retenez-vous de répondre....pour le moment! " Venant de lire ce poste, je ne peux pas m'empêcher de répondre - désolée. Je suis éleveur amateur. Il y a quelque temps, pour le fun, j'ai fait le calcul de TOUTES les dépenses de A à Z (Z étant un 4 ans débourré). Je ne prends aucun raccourci avec mon élevage (petit exemple ne pas lésiner sur les vitamines aux poulains, même si les finances sont ultra serrées), j'arrive à 14000€ pour élever correctement un cheval. Ca peut paraître énorme, mais je compte TOUT, y compris 1/2 heure de travail par jour pendant 4 ans, les sommes que je paie au cavalier qui les débourre, les inscriptions concours le cas échéant... Faut pas s'étonner qu'on N'EN PEUT PLUS !!! Avec une vente à 4000€, perte de 10000€, et maintenant la TVA vient mettre le dernier clou dans le cerceuil de ma petite activité. Je capitule, le poulain de cette année sera le dernier. Mais mon coeur est lourd.

Beaucoup d'acheteur ne se rende pas compte de tous les frais occasionné par l'élevage d'un cheval. Ils préfèrent acheter un cheval pas chère qui à manquer de tout. Ils sont malheureusement déçus sur le long terme mais trop tard.

Pour Blue: quand un acheteur négocie le prix de qq centaines d'euro ou alors des facilités de paiement ok ...
Après il y a ceux qui vienne essayer un cheval annoncé à 10000 et qui ont 2000€ de budget... il est clair que tout le monde perd son temps. Quand on m'a proposé d'acheter pour le prix de saillie un yearling l'autre jour.... ce n'est plus de la négociation là c'est de l'irrespect.

Après tu as raison on peut prendre le temps d'expliquer à certain, le coût de l'élevage les risques.... certains comprennent, d'autres s'en fichent. Pourquoi perdre de l'energie avec ceux qui s'en foutent, (car finalement ils auront toujours l'impression de payer trop cher)?

Beaucoup d'éleveurs sont doubles actifs mais sont néanmoins professionnels (déclarés à la MSA, assujetis à la TVA et imposables sur le BA quand il y en a).La double activité n'est pas forcement un choix mais souvent une obligation pour démarrer un élevage ou simplement garder une marge de sécurité à cause de tous ce que nous venons d'évoquer.