Prix des chevaux..... coup de gueule!

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Fperriere

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Prix des chevaux..... coup de gueule!
Posté le 07/08/2010 à 12h43

Même si l'élevage est une passion, faut pas exagérer.
Il faut remettre les pendules à l'heure
Beaucoup de cavaliers trouvent normal de payer un SF de 3 ans juste débourré.... 3000-3500€ et c'est limite trop cher.
Alors, à tout ceux qui ne font pas d'élevage, avez-vous une idée de combien ça coûte de "faire" un cheval de 3 ans avec une saillie de départ à 1000€??
Je ne parle pas du temps que ça prend (si on considère que le travail d'éleveur est un plaisir)

Amis éleveurs, retenez-vous de répondre....pour le moment!

Lostarmoor

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Prix des chevaux..... coup de gueule!
Posté le 04/01/2014 à 18h01


capucinette a écrit le 04/01/2014 à 17h30:
Plus que d'accord avec l'intitulé et les dires de la personne ayant crée le post ! Mon ami éleveur à énormément de mal à s'en sortir .... Alors qu'il est plus que méritant !

Je vous propose un petit jeu ... Devinez le prix de ce cheval :

beau poulain SF hongre bai de 2011

Père : Shouppydam des horts ( QUIDAM DE REVEL x LE TOT DE SEMILLY par la mère )
Mère : Mésange de Retz ( ATOLL D'ADRIERS*HN -fils de GRAND VENEUR- x DOUBLE ESPOIR par la mère )


La saillie tout comme dans l'exemple donné au début du post est à 1000€ ..........



Au vu des performances des 2 parents et de la souche basse...Faut pas s'attendre à vendre 25 000...

Et même si on retrouve de très bons chefs de race, ces dits chefs de race ont énormément produit... Doooonc pas forcément attrayant, surtout à l'heure actuelle où les éleveurs s'ouvrent de plus en plus aux étalons étrangers et que les acheteurs sont appâtés par ces derniers.

Et les résultats de Shouppydam ne sont pas forcément exceptionnels...

Capucinette

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Posté le 04/01/2014 à 18h13


lostarmoor a écrit le 04/01/2014 à 18h01:



Au vu des performances des 2 parents et de la souche basse...Faut pas s'attendre à vendre 25 000...

Et même si on retrouve de très bons chefs de race, ces dits chefs de race ont énormément produit... Doooonc pas forcément attrayant, surtout à l'heure actuelle où les éleveurs s'ouvrent de plus en plus aux étalons étrangers et que les acheteurs sont appâtés par ces derniers.

Et les résultats de Shouppydam ne sont pas forcément exceptionnels...


Ils restent quand même bon chef de race ;)

Si tu savais combien il en demande, et ça ne "part" même pas ......... 5000€ mais c'est ok pour 4000€ .......

Bah oui quand on est au pied du mur, qu'il faut entretenir des installations ....... Et le cheval a été "débourré" il y a une dizaine de jour (travaillé pas longtemps pendant moins d'une semaine, histoire de s'habituer au poids du cavalier et découvrir un peu le monde sans les copains, maintenant il est tranquille au pré) .... Donc pour l'acheteur c'est un "travail" en moins ! Après c'est sur qu'il ne partira que dans une bonne famille, donc des gens qui le laissent tranquille au pré jusqu'à cet été pour grandir .... donc ce n'est pas encore assez "bien cuisiné" pour les acheteurs ! Ils sont pressés de se lancer sur des 120 ! La flemme de se faire un bon cheval à sa main du fait de son jeune âge, créer une complicité qui portera ses fruits plus tard en compétition etc

Société qui veut vite consommer et se faire tout de suite plaisir .......

Lostarmoor

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Posté le 04/01/2014 à 19h24

Ah bah ça c'est sûr que c'est pas drôle de vendre un poulain à ce prix là...On sait combien coûte un cheval, à naître ou pas d'ailleurs...


Moi ce qui m'agace c'est qu'on pense que c'est à cause des acheteurs qui prennent des chevaux à 1000 € que les éleveurs n'y arrivent plus...

Malheureusement c'est plus complexe.


Ensuite, des cons y'en a pleins et avec la démocratisation il y en aura de plus en plus qui croient que ça se passe en claquant des doigts et qui trouve cela cher un cheval débourré et bien mis à 4 ans que l'on vend une bouchée de pain.


Je trouve que d'aller jusqu'à dire qu'acheter une pouliche 2500€ à un éleveur qui vend à perte est un acte horrible, c'est abusé.

Je prends ex sur moi, si je n'avais pas acheté ma pouliche, qui sait à quel prix encore serait-elle partie ? Et pour faire quoi ?? de la course ?? Sûrement pas !

J'ai eu le coup de coeur et il s'est avéré que ce coup de coeur n'était pas cher. Et même si j'étais très peinée pour l'éleveuse qu'elle vende une aussi jolie et bien née pouliche ce prix, je l'ai prise pour ce qu'elle en proposait.


Je n'ai pas joué les bons samaritains en achetant son vrai frère, et en ajoutant 5 000 de plus.

(et pour ceux qui pensent que je ne me mets pas à la place des éleveurs, chez nous on a déjà fait naître et élevé pas mal de chevaux pour notre plaisir personnel sans en retirer le moindre sou, je sais ce que ça fait que de se dire qu'on perd beaucoup)...Qui plus est j'ai des amis éleveurs et je vois au quotidien ce que c'est...


Elever des vaches serait bien moins contraignant !

Edité par lostarmoor le 04-01-2014 à 19h25



Clarousse

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Posté le 04/01/2014 à 19h58

envie de donner ma participation à ce sujet qui me tiens à coeur: petit best off des annonces du bon coin.... jugez vous même ( personnellement je ne sais meme pas si je dois rire ou pleurer)

on a aux choix:
'' la belle charité chrétienne ''... en ces temps de solidarité, de fêtes de famille et de telethon, comment ne pas répondre à une telle demande???

http://www.leboncoin.fr/animaux/593821748.htm?ca=18_k


le '' total-blasé-de-la-vie ''... ben quoi y galopent pas tous les chevaux?
http://www.leboncoin.fr/animaux/589749027.htm?ca=18_k

'' dady, I want a pony ''... le retour
http://www.leboncoin.fr/animaux/597222048.htm?ca=18_k



mais où sont passé les acheteurs sérieux!! ceux qui rêvent d'un cheval depuis lontemps, qui sont conscient des efforts et du travail à fournir et qui ont économisés sous par sous pour s'offrir leur rêves??

bref, je suis plutot remonté ce soir, mais avouez que ca fait mal au coeur!

Edité par clarousse le 04-01-2014 à 21h35



Cyriaque

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Posté le 04/01/2014 à 20h05


weydmann a écrit le 04/01/2014 à 13h13:


l’assurance te demande une visite vétérinaire sans radio pour une valeur d 'environ 10 000€ ce qui est déjà une jolie somme pour un cheval " d amateur"

Pour pouvoir assurer au delà on te demande de pouvoir justifier de la valeur par des perfs et j'en passe donc pas simple.

Bien évidement tu ne vas pas faire faire une mega visite pour des chevaux de balade mais tu pourras t'accrocher pour récupérer la valeur de ton cheval si celui si est foutu et que ton client conteste sur les faits.




et bien, j encaisse le cheque vu se qui est écrit sur le contrat .....

Cyriaque

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Posté le 04/01/2014 à 20h09


clarousse a écrit le 04/01/2014 à 19h58:
envie de donner ma participation à ce sujet qui me tiens à coeur: petit best off des annonces du bon coin.... jugez vous même ( personnellement je ne sais meme pas si je dois rire ou pleurer)

on a aux choix:
'' la belle charité chrétienne ''... en ces temps de solidarité, de fêtes de famille et de telethon, comment ne pas répondre à une telle demande???

http://www.leboncoin.fr/animaux/593821748.htm?ca=18_k


le '' total-blasé-de-la-vie ''... ben quoi y galopent pas tous les chevaux?
http://www.leboncoin.fr/animaux/589749027.htm?ca=18_k

'' dady, I want a pony ''... le retour
http://www.leboncoin.fr/animaux/597222048.htm?ca=18_k

et le must du must...ceux qui veulent nous apprendre notre métier.... tatamm!!
http://www.leboncoin.fr/animaux/593544756.htm?ca=18_k

mais où sont passé les acheteurs sérieux!! ceux qui rêvent d'un cheval depuis lontemps, qui sont conscient des efforts et du travail à fournir et qui ont économisés sous par sous pour s'offrir leur rêves??

bref, je suis plutot remonté ce soir, mais avouez que ca fait mal au coeur!



Nasrane

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Posté le 04/01/2014 à 20h59

la troisième annonce sur leboncoin est une habitué de cheval annone il s'agie de Equifeel tous cela pour dire que l'on rencontre parfois n'importe quoi sur cheval annonce.

Nasrane

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Posté le 04/01/2014 à 20h59

la troisième annonce sur leboncoin est une habitué de cheval annone il s'agie de Equifeel tous cela pour dire que l'on rencontre parfois n'importe quoi sur cheval annonce.

Nasrane

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Posté le 04/01/2014 à 20h59

la troisième annonce sur leboncoin est une habitué de cheval annone il s'agie de Equifeel tous cela pour dire que l'on rencontre parfois n'importe quoi sur cheval annonce.
Et membre d'honneur bravo

Edité par nasrane le 04-01-2014 à 21h02



Clarousse

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Posté le 04/01/2014 à 21h34


nasrane a écrit le 04/01/2014 à 20h59:
la troisième annonce sur leboncoin est une habitué de cheval annone il s'agie de Equifeel tous cela pour dire que l'on rencontre parfois n'importe quoi sur cheval annonce.
Et membre d'honneur bravo


à mince! je vais suprimer le liens alors :/... au moins elle m'aura fait marrer!

Listoire

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Prix des chevaux..... coup de gueule!
Posté le 05/01/2014 à 02h02

C'est bien de pousser un coup de gueule, mais pourquoi en vouloir à des gens alors que le problème initial ce n'est pas l'acheteur mais le vendeur ?
C'est peut-être bête mais je pense que le marché du cheval "loisir, petit amateur" ne serait pas autant en crise s'il n'y avait pas autant de naissances par an !
Faut pas croire, mais le mec qui s'improvise éleveur avec sa pomponette du coin, un petit étalon pas trop dégueu et qui revend le produit en remboursant juste les frais de saillie, parce qu'il a un métier à côté, en réalité c'est lui qui vous tire par le bas, pas le mec qui veut du pas cher.
Parce que l'acheteur, entre le poulain de pomponette et celui de l'éleveur pro d'à côté, vendu à un prix qui lui permet de vivre, mais malheureusement 3000 euros de plus que celui de l'éleveur amateur, il va pas choisir longtemps !
Si les acheteurs trouve que 3000 euros pour un 3 ans débourré PP c'est cher, c'est parce que leboncoin et d'autres sites de vente grouillent d'annonce de 3 ans débourré PP entre 1500 et 3000 euros.
Alors certes peut-être (et même certain) que ce fils de pomponette n'aura pas eu une sélection de saillie pointue, un développement suivit à la loupe avec tout le nécessaire, mais il est moins cher, et en ces temps de crise, ben ça compte !

Fperriere

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Posté le 05/01/2014 à 08h26


listoire a écrit le 05/01/2014 à 02h02:
C'est bien de pousser un coup de gueule, mais pourquoi en vouloir à des gens alors que le problème initial ce n'est pas l'acheteur mais le vendeur ?
C'est peut-être bête mais je pense que le marché du cheval "loisir, petit amateur" ne serait pas autant en crise s'il n'y avait pas autant de naissances par an !
Faut pas croire, mais le mec qui s'improvise éleveur avec sa pomponette du coin, un petit étalon pas trop dégueu et qui revend le produit en remboursant juste les frais de saillie, parce qu'il a un métier à côté, en réalité c'est lui qui vous tire par le bas, pas le mec qui veut du pas cher.
Parce que l'acheteur, entre le poulain de pomponette et celui de l'éleveur pro d'à côté, vendu à un prix qui lui permet de vivre, mais malheureusement 3000 euros de plus que celui de l'éleveur amateur, il va pas choisir longtemps !
Si les acheteurs trouve que 3000 euros pour un 3 ans débourré PP c'est cher, c'est parce que leboncoin et d'autres sites de vente grouillent d'annonce de 3 ans débourré PP entre 1500 et 3000 euros.
Alors certes peut-être (et même certain) que ce fils de pomponette n'aura pas eu une sélection de saillie pointue, un développement suivit à la loupe avec tout le nécessaire, mais il est moins cher, et en ces temps de crise, ben ça compte !


Un coup de gueule qui n'est pas le procès des acheteurs, mais qui a pour but d'expliquer plutôt.

Personne ne fait de généralités on ne cherche pas de coupables, il n'y a pas de clan, c'est un peu plus complexe

Si Pomponette fait un poulain avec Pompon, qui coutera 0€ à la saillie...il faudra quand même lui donner à manger car jusqu'à présent la sélection génétique n'a pas réussie à faire vivre les chevaux d'amour et d'eau fraiche donc un cheval de loisir à 1500€ à 3 ans c'est vendre à perte.

Certains éleveurs peuvent faire des erreurs de gestion (sureffectif, manque de tréso) et cela les poussent à vendre à perte. Certains éleveurs élèvent par passion et ce n'est pas leur gagne pain donc ils considèrent parfois moins grave de vendre à perte.... C'est sûr que le marché est faussé parce que justement l'élevage n'est pas toujours considérée comme une activité économique, même certains acheteurs jouent avec ça et vous disent "oui mais c'est votre passion alors vous pouvez vous vivre votre passion d'amour et d'eau fraîche " j'exagère à peine
Quand un acheteur arrive la gueule enfarinée pour nous "offrir" 2000€ s'un cheval qui a couté 8000 à élever, valorisé, c'est juste inacceptable.

Après que les choses soient claires, tous les acheteurs ne sont pas des profiteurs et tous les éleveurs ne sont pas des anges. Il faut juste que chacun se positionne en ce qui me concerne, je le redis, je considère que le travail de l'éleveur ça se respecte et les vendeurs qui me font des propositions à la con, je les vire, pour cela, il faut réfléchir et anticiper pour ne pas se trouver dos au mur financièrement.

Edité par fperriere le 05-01-2014 à 08h29



Marilou

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Posté le 05/01/2014 à 08h34


lostarmoor a écrit le 04/01/2014 à 19h24:
Elever des vaches serait bien moins contraignant !


moi j'élève vaches et chevaux (oui, un peu maso la fille! lol) et je confirme que non, ce n'est pas moins contraignant! enfin ce n'est pas le débat et je pense que c'était de l'ironie!

moi j'ai commencé l'élevage au début de la crise (quand je le dis que je suis maso!!) donc je ne me rends pas compte de l'évolution des difficultés de vendre.
et j'essaie de me consoler en me disant que le nombre de juments saillies est en baisse tous les ans donc peut etre que d'ici 3-4 ans les éleveurs auront des jours meilleurs. (cours d'économie de base: moins d'offre pour autant de demande je l'espère!).

mais ce qui n'est pas rassurant, c'est que ce sujet date de 2010, nous sommes maintenant en 2014 et la situation à empirer pour les éleveurs professionnels avec notre super TVA à 20% au lieu de 2% pour les ventes à des non professionnels...

et on se donne rdv dans 4 ans? ici ou à Pole emploi?!

Edité par marilou le 05-01-2014 à 08h35



Clarousse

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Posté le 05/01/2014 à 09h48


listoire a écrit le 05/01/2014 à 02h02:
C'est bien de pousser un coup de gueule, mais pourquoi en vouloir à des gens alors que le problème initial ce n'est pas l'acheteur mais le vendeur ?
C'est peut-être bête mais je pense que le marché du cheval "loisir, petit amateur" ne serait pas autant en crise s'il n'y avait pas autant de naissances par an !
Faut pas croire, mais le mec qui s'improvise éleveur avec sa pomponette du coin, un petit étalon pas trop dégueu et qui revend le produit en remboursant juste les frais de saillie, parce qu'il a un métier à côté, en réalité c'est lui qui vous tire par le bas, pas le mec qui veut du pas cher.
Parce que l'acheteur, entre le poulain de pomponette et celui de l'éleveur pro d'à côté, vendu à un prix qui lui permet de vivre, mais malheureusement 3000 euros de plus que celui de l'éleveur amateur, il va pas choisir longtemps !
Si les acheteurs trouve que 3000 euros pour un 3 ans débourré PP c'est cher, c'est parce que leboncoin et d'autres sites de vente grouillent d'annonce de 3 ans débourré PP entre 1500 et 3000 euros.
Alors certes peut-être (et même certain) que ce fils de pomponette n'aura pas eu une sélection de saillie pointue, un développement suivit à la loupe avec tout le nécessaire, mais il est moins cher, et en ces temps de crise, ben ça compte !


tout à fait d'accord! il faudrais réformer et encadrer plus la production '' sauvage''... ùais si certains offreur tirent le marché vers le bas, les acheteurs ne sont pas non plus obligés de tomber dans le panneau

Capucinette

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Posté le 05/01/2014 à 10h20

J'ai du mal à savoir si ce type de production sauvage tire réellement vers le bas ... En fait tout dépend des objectifs de l'acheteur.

Je peux comprendre qu'un éleveur de paint, exemple au hasard, souffre en ce moment par exemple car on trouve pleins de joli OC pie avec un bon mental pour de la rando et du trec, ça leur "bouffe" un peu leur part de client. Après ils leur reste les spécialistes du western qui vont continuer à se tourner vers eux.
Mais un éleveur de SFA consciencieux, avec des chevaux top origine et bonne morpho, même si ça arrive généralement le cocktail des prés OC (pour les croisements OC très réfléchi, que l'on rencontre souvent en poney d'ailleurs, ce n'est pas la même chose on est d'accord) généralement ne lui arrive pas à la cheville pour le CSO ! Et le ONC est hors de course puisque limite les ambitions de l'acheteur pour les concours.

Le problème ne viendrait-il pas plutôt d'une "peur" de l'achat dans ces temps de crise ? Crainte de ne pouvoir suivre après ? Sans parler du discours "à la mode" où si tu n'as pas au moins 10000€ de réserve rien que pour ton cheval en cas de pépin ce n'est pas la peine de songer à devenir proprio ? Et maintenant va s"ajouter à cela l'augmentation du prix des pensions avec la hausse de la TVA ...

Sans parler du fantasme du "cheval parfait", il est bien difficile de vendre les jeunes de 3 ans, les foals n'en parlont pas ! On veut des 8 ans clef en main ...
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