Prix des chevaux..... coup de gueule!

bianca_jones a écrit le 04/01/2014 à 11h35: Très honnêtement, c'est moche, mais ça me fait penser à ce que l'industrie automobile met en place pour écouler son stock de voitures et toucher un plus large public: ils font du leasing. En gros, l'utilisateur met une somme de départ (autour de 20% de la valeur totale de la voiture), puis paye un loyer mensuel sur une durée contractuelle. Ce loyer est parfois assorti de services (entretien par exemple). A l'issue de la période contractuelle, soit l'utilisateur veut conserver la voiture, et alors il paye le complément prévu, soit il rend la voiture, et part bien souvent sur le même type de contrat sur un nouveau véhicule. La voiture "d'occas" est revendue avec en général une bonne marge pour la marque tout de même, qui offre une garantie constructeur sur l'occasion révisée. Bien souvent, à la fin, ça aura coûté plus cher que d'acheter la voiture cash, neuve, mais ça permet aussi à ceux qui n'en aurait pas eu les moyens d'étaler une dépense, et donc de rouler plus haut de gamme que leurs moyens initiaux. Voila donc ma réflexion équestre: pourrait-on envisager ce type de location-accession pour les chevaux ? L'éleveur toucherait le bouquet de départ cash, pour amortir un peu ses frais, puis une rente régulière. A l'issue, l'attachement pour certains conduirait à rallonger niveau finances pour acquérir totalement le poilu. Dans le cas contraire, le cheval serait rendu, enrichi du travail fait dessus, ce qui permettrait de pouvoir repartir sur un arrangement similaire avec un nouveau cavalier avec d'autres ambitions, ou de le revendre simplement avec une demande plus forte (cheval plus expérimenté, par exemple). Evidemment, je ne pense pas que ce soit une solution de masse et ultra évidente, surtout qu'on parle de matière vivante (donc visite d'achat - de retour à prévoir, quid de l'âge de la retraite, obligation morale de soin...) mais je me dis que ça peut se développer dans les années à venir. On trouve bien de la location de chevaux de métier pour des cavaliers qui ne veulent pas acheter mais qui veulent du résultat en compèt sans sortir 25ke Tiens, faut que j'en parle à ma banque, on devrait créer une branche de financement

Ce type de marché existe entre éleveurs et cavaliers pro , à la seule différence qu' il n'y a pas de mise de départ.
Le cheval est exploité par le cavalier certains frais sont à la charge de l éleveur et quand le cheval est vendu le cavalier reçoit une compensation.

Il y a aussi des locations de bon chevaux ou poney perso moi je suis pas pour ,car si le cheval pète tu ne récupére pas ta Mise de départ tu l as dans le popotin.
J ai une copine qui en a fait les frais ,elle a perdue 5000 € plus les frais annexes dans l histoire.

Bianca ce systéme existe dans les courses, certains investisseurs travaillent en collaboration avec des élèveurs achettent des yearlings (juments) et reprennent des yearlings lorsque les premiers sortzent des courses et reviennent à l'élevage tout en gardant la "mise de départ"... pas très clair ce que je dis.

weydmann a écrit le 04/01/2014 à 11h45: Bien sur que le côté psychologique rentre en compte. Une grande majorité des gens s imaginent que l achat est la plus grosse partie des frais ce qui est complètement faux. Je préfère payer une pension élevage chez un éleveur qui sera gérer au mieux les besoins de mon poulain que de le mettre dans un pré avec du foin et de l herbe pour faire des économies. Un cheval coûte de l argent en entretien et c est pas en payant une misère à l achat qu' il coûtera une misère en entretien toute sa vie. Pour moi un cheval reste un animal de valeur et voir que l on peut en trouver à moins de 1000 € même foal ça me choque.

oui mais voila le problème ! comment les éleveurs peuvent faire pour valoriser leur métier avec des ventes pareilles ?

weydmann a écrit le 04/01/2014 à 12h02: Ce type de marché existe entre éleveurs et cavaliers pro , à la seule différence qu' il n'y a pas de mise de départ. Le cheval est exploité par le cavalier certains frais sont à la charge de l éleveur et quand le cheval est vendu le cavalier reçoit une compensation. Il y a aussi des locations de bon chevaux ou poney perso moi je suis pas pour ,car si le cheval pète tu ne récupére pas ta Mise de départ tu l as dans le popotin. J ai une copine qui en a fait les frais ,elle a perdue 5000 € plus les frais annexes dans l histoire.

ben c est que les choses ont été mal faite !
car même si je n est "que" des chevaux de loisir ... je suis loueur et quand je loue je demande au loueur de prendre une assurance "frais veto, vol, mortalité, invalidité" et moi je prend un cheque de caution de la valeur du cheval !
il est écrit noir sur blanc que si le cheval ne reviens pas dans le même état qu' a sont départ (blessure grave ou décès ......) le cheque serait encaissé !
a lui de se débrouillé avec l assurance ....

bianca_jones a écrit le 04/01/2014 à 11h35: Très honnêtement, c'est moche, mais ça me fait penser à ce que l'industrie automobile met en place pour écouler son stock de voitures et toucher un plus large public: ils font du leasing. En gros, l'utilisateur met une somme de départ (autour de 20% de la valeur totale de la voiture), puis paye un loyer mensuel sur une durée contractuelle. Ce loyer est parfois assorti de services (entretien par exemple). A l'issue de la période contractuelle, soit l'utilisateur veut conserver la voiture, et alors il paye le complément prévu, soit il rend la voiture, et part bien souvent sur le même type de contrat sur un nouveau véhicule. La voiture "d'occas" est revendue avec en général une bonne marge pour la marque tout de même, qui offre une garantie constructeur sur l'occasion révisée. Bien souvent, à la fin, ça aura coûté plus cher que d'acheter la voiture cash, neuve, mais ça permet aussi à ceux qui n'en aurait pas eu les moyens d'étaler une dépense, et donc de rouler plus haut de gamme que leurs moyens initiaux. Voila donc ma réflexion équestre: pourrait-on envisager ce type de location-accession pour les chevaux ? L'éleveur toucherait le bouquet de départ cash, pour amortir un peu ses frais, puis une rente régulière. A l'issue, l'attachement pour certains conduirait à rallonger niveau finances pour acquérir totalement le poilu. Dans le cas contraire, le cheval serait rendu, enrichi du travail fait dessus, ce qui permettrait de pouvoir repartir sur un arrangement similaire avec un nouveau cavalier avec d'autres ambitions, ou de le revendre simplement avec une demande plus forte (cheval plus expérimenté, par exemple). Evidemment, je ne pense pas que ce soit une solution de masse et ultra évidente, surtout qu'on parle de matière vivante (donc visite d'achat - de retour à prévoir, quid de l'âge de la retraite, obligation morale de soin...) mais je me dis que ça peut se développer dans les années à venir. On trouve bien de la location de chevaux de métier pour des cavaliers qui ne veulent pas acheter mais qui veulent du résultat en compèt sans sortir 25ke Tiens, faut que j'en parle à ma banque, on devrait créer une branche de financement

oui, c est possible mais tu peux aussi récupéré un cheval complètement a l envers !!!
tu peux aussi le récupéré super bien mis .....
c est kit ou double quoi !

Par un temps je voulait être éleveuse et du coup j'avais fais pleins de recherche alors je suis plutôt calée, et ouais, ça coute super cher de faire un cheval, il faut, la maman, le papa, le veto pour un bon suivi etc etc.. s'en occuper pendant 3 ans du fils, oh la la que c'est compliqué tout ca !!!! déjà en vendant un cheval vers 6000 euros il reste que très peu à l’éleveur, alors bon... Les gens abusent de nos jours, mais c'est par ignorance je pense ;)

En fait il y a deux aspects à prendre en compte:
La santé:
Il va de soit que tu ne peux pas faire l'économie d'une bonne assurance mortalité et frais véto quand tu passes ce type de contrat éleveur cavalier....
Par expérience j'assure chaque cheval confié pour le sport ou en carrière de course. C'est une question de bon sens et de tranquilité pour tous.

Le travail du cheval:
Après il faut choisir des personnes compétentes (qui travaillent les chevaux convenablement) et conscienceuses et ça existe.

cyriaque a écrit le 04/01/2014 à 12h33: ben c est que les choses ont été mal faite ! car même si je n est "que" des chevaux de loisir ... je suis loueur et quand je loue je demande au loueur de prendre une assurance "frais veto, vol, mortalité, invalidité" et moi je prend un cheque de caution de la valeur du cheval ! il est écrit noir sur blanc que si le cheval ne reviens pas dans le même état qu' a sont départ (blessure grave ou décès ......) le cheque serait encaissé ! a lui de se débrouillé avec l assurance ....

les choses ont été bien faite au contraire.
seulement dans ce cas la , la jument s'est mise a boiter au bout de quelques semaines et la saison de concours même pas commencé.
Il faut pouvoir prouver si la jument avait le soucis avant ou si cela est venue par la suite et c'est pas une mince affaire .

Je te souhaite de jamais avoir a faire à un client procédurier.

Pour bien faire il faudrait faire faire une visite vétérinaire complète avant la location et ça les 3/4 ne le font pas.

Fperriere, j'avoue que je n'ai pas compris ce qui se fait pour les yearlings, si tu as 2 minutes pour me redire

C'est clair que c'est que je voulais dire en parlant de matière vivante: un cheval, contrairement à une voiture, ne se répare / révise pas... mais pour des chevaux qualiteux d'élevage, je pense qu'il serait possible de créer une sorte de garantie, en plus des assurances "santé", pour prévoir que le cavalier suive des cours par exemple x fois par an, qu'il y ait une sorte de suivi etc... ou une clause en cas de "casse" pour responsabiliser le cavalier.
Après, le risque zéro n'existe pas, et aucun éleveur aujourd'hui n'a la certitude de savoir si son poulain ne finira pas mal suite à l'achat par un cavalier x ou y, donc la seule chose c'est de prévoir les conditions de retour, si retour il y a à la fin de la location longue durée.
Je pense que ce système est assez pointu, mais ça pourrait gagner à se développer pour élargir la demande

Dans le cas des yearlings, FPerriere, que se passe-t'il si le travail est mal fait / cheval abimé ?

weydmann a écrit le 04/01/2014 à 12h56: les choses ont été bien faite au contraire. seulement dans ce cas la , la jument s'est mise a boiter au bout de quelques semaines et la saison de concours même pas commencé. Il faut pouvoir prouver si la jument avait le soucis avant ou si cela est venue par la suite et c'est pas une mince affaire . Je te souhaite de jamais avoir a faire à un client procédurier. Pour bien faire il faudrait faire faire une visite vétérinaire complète avant la location et ça les 3/4 ne le font pas.

pour un cheval "de loisir / balade" je ne le fait pas, pour un cheval a valorisé je le fait, et l assurance en demande une passé une certaine somme a assuré ....
donc obligé .....

cyriaque a écrit le 04/01/2014 à 13h02: pour un cheval "de loisir / balade" je ne le fait pas, pour un cheval a valorisé je le fait, et l assurance en demande une passé une certaine somme a assuré .... donc obligé .....

l’assurance te demande une visite vétérinaire sans radio pour une valeur d 'environ 10 000€ ce qui est déjà une jolie somme pour un cheval " d amateur"

Pour pouvoir assurer au delà on te demande de pouvoir justifier de la valeur par des perfs et j'en passe donc pas simple.

Bien évidement tu ne vas pas faire faire une mega visite pour des chevaux de balade mais tu pourras t'accrocher pour récupérer la valeur de ton cheval si celui si est foutu et que ton client conteste sur les faits.

Plus que d'accord avec l'intitulé et les dires de la personne ayant crée le post ! Mon ami éleveur à énormément de mal à s'en sortir .... Alors qu'il est plus que méritant !

Je vous propose un petit jeu ... Devinez le prix de ce cheval :

beau poulain SF hongre bai de 2011

Père : Shouppydam des horts ( QUIDAM DE REVEL x LE TOT DE SEMILLY par la mère )
Mère : Mésange de Retz ( ATOLL D'ADRIERS*HN -fils de GRAND VENEUR- x DOUBLE ESPOIR par la mère )


La saillie tout comme dans l'exemple donné au début du post est à 1000€ ..........

capucinette a écrit le 04/01/2014 à 17h30: Plus que d'accord avec l'intitulé et les dires de la personne ayant crée le post ! Mon ami éleveur à énormément de mal à s'en sortir .... Alors qu'il est plus que méritant ! Je vous propose un petit jeu ... Devinez le prix de ce cheval : beau poulain SF hongre bai de 2011 Père : Shouppydam des horts ( QUIDAM DE REVEL x LE TOT DE SEMILLY par la mère ) Mère : Mésange de Retz ( ATOLL D'ADRIERS*HN -fils de GRAND VENEUR- x DOUBLE ESPOIR par la mère ) La saillie tout comme dans l'exemple donné au début du post est à 1000€ ..........

Quel sont les perfs de la mère ou celle de ses produits ?

Il est évident que la plupart sont malheureusement en train de vendre à perte et de sauver les meubles...



La faute à la crise, à un marché trop peu réglementé, et à des associations nationales qui ne soutiennent pas leurs éleveurs.

La faute aussi à l'Europe et les marchés concurrentiels Belges, Néerlandais et autres.

J'ai fait ma recherche mais ce n'est absolument pas à jour sur la ffe ! Aucun de ses produits n'est affiché.

Sur les haras nationaux juste VICTORIEUX BERGELIERE de 2009 par Opéra d'or mais aucune compet pour l'instant je crois.

Pour les perf elle n'a "rien" fait, à 11 ans :
06/06/10 Amateur 2 Vitesse (1,05 m) 53/62
30/05/10 Amateur 3 Préparatoire (1 m) 68/83
29/05/10 Amateur 2 Préparatoire (1,05 m) 37/49
23/05/10 Amateur 2 Vitesse (1,05 m) 9/16

Pour juger du modèle de poulain, ( bien que ce soit des photos prises avec un téléphone portable qui ne le mettent absolument pas en valeur )

il y a environ 2 mois
https://www.chevalannonce.com/photos-annonces/20/capucinette-6576999b918deb247b4067a32ec648351.jpg

et encore un peu avant, sur terrain en pente dsl
https://www.chevalannonce.com/photos-annonces/20/capucinette-4e94468afbcd1b23b8a5d12a86cebde91.jpg

Il n'a aucun défaut physique ! Et d'une gentillesse ... Mais les gens veulent du tout cuit tout prêt !!