Prix des chevaux..... coup de gueule!

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Prix des chevaux..... coup de gueule!
Posté le 07/08/2010 à 12h43

Même si l'élevage est une passion, faut pas exagérer.
Il faut remettre les pendules à l'heure
Beaucoup de cavaliers trouvent normal de payer un SF de 3 ans juste débourré.... 3000-3500€ et c'est limite trop cher.
Alors, à tout ceux qui ne font pas d'élevage, avez-vous une idée de combien ça coûte de "faire" un cheval de 3 ans avec une saillie de départ à 1000€??
Je ne parle pas du temps que ça prend (si on considère que le travail d'éleveur est un plaisir)

Amis éleveurs, retenez-vous de répondre....pour le moment!

Rbcstud

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Prix des chevaux..... coup de gueule!
Posté le 25/04/2012 à 17h25


ecuriessaglini a écrit le 25/04/2012 à 17h04:


y a un type de cheval pour chaque budget.
comme y a une voiture pour chaque budget aussi!
le tout c'est de comprendre qu'en fonction du budget qu'on a, on ne peut pas toujours tout avoir.
si j'ai pas le budget pour une ferrari, j'achete une clio et puis voila, c'est deja super de pouvoir rouler a sa guise!
mais je ne vais pas aller chez ferrari demander une voiture neuve pour le prix d'une clio, ça semble logique pour tout le monde je pense.
tout a un prix, on ne peut pas les moduler a volonté en fonction de nos envies.
on veut tous le beurre et l'argent du beurre quelque part.
malheureusement, y a un juste rapport qualité prixpour chaque chose, on ne peut pas exiger des uns, qu'ils crevent la dalle pour satisfaire le plaisir des autres.

Jamin

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Posté le 25/04/2012 à 17h25


lostarmoor a écrit le 25/04/2012 à 17h15:
Oui tout ça c'est juste mais parlons franchement, ce que je n'ai jamais compris, vous me direz, je suis jeune etc etc peut-être la tête dans les étoiles (totalement faux^^) c'est : comment peut-on débourser 15 000 mettons dans un foal ou poulain non débourré ? Car on ne sait jamais ce qu'il vaudra sous la selle, on est d'accord ?? C'est un énorme risque que prenne ces acheteurs et en tant qu'amatrice , je ne prendrais jamais un poulain à ce prix(et ce, même si j'avais l'argent)... Surtout pour ce que je veux en faire.


Ce risque est surtout assumé par les éleveurs justement! Quand on achète une jument pour en faire une poulinière, comment savoir qu'elle va (bien) produire? Les poulains foals , yearlings ou de 2 ou 3 ans sont très difficiles à vendre justement car très peu de clients sont prêts à acheter un cheval sans savoir ce qu'il donnera au moment de travailler...

Ecuriessaglini

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Posté le 25/04/2012 à 17h26


lostarmoor a écrit le 25/04/2012 à 17h15:
Oui tout ça c'est juste mais parlons franchement, ce que je n'ai jamais compris, vous me direz, je suis jeune etc etc peut-être la tête dans les étoiles (totalement faux^^) c'est : comment peut-on débourser 15 000 mettons dans un foal ou poulain non débourré ? Car on ne sait jamais ce qu'il vaudra sous la selle, on est d'accord ?? C'est un énorme risque que prenne ces acheteurs et en tant qu'amatrice , je ne prendrais jamais un poulain à ce prix(et ce, même si j'avais l'argent)... Surtout pour ce que je veux en faire.



Et pourquoi le prix des saillies est-il si élevé sachant que tout le monde peut tout de même y prétendre et ainsi faire un élevage "moins bon" quand même ????
Je pense qu'il y a tout de même de très bons étalons sans non plus avoir à débourser 3 000, 2 000 € la saillie...
Pour débourser cette somme, il faut quand même être quasi sûr du résultat non ??? Et de la vente ?

J'ai vu beaucoup de poulains partir à des prix pour moi exorbitants et d'autres, très bons être bradés...

Why ??


le marché du poulain est un marché a part.
y a une tres faible demande.
ensuite si le poulain a une origine prestigieuse, non ça n'a rien de completement fou comme achat.
l'elevage (le bon elevage) ça n'a rien de coup de poker, les bons eleveurs connaissent leur souche avec des gagnants, savant quand une lignée trace et l'acheteur averti le sait aussi.
c'est un risque peut etre un peu mais tres calculé malgré tout.
par exemple, si j'ai une jument indicée avec une production indicée et que sa famille est prolifique aussi en gagnant.
visiblement, dans ce cas de figure la qualité dans la lignée a tracée, ça peut valoir extrement cher ces chevaux la, car les moyens quils developpent dans beaucoup de cas en font de futurs champions.
c'est meme avantageux d'acheter un tel poulain sous la mere! a 3 ans, c'est souvent plus le meme prix et une fois valorisé sous la selle encore moins!
apres si le poulain 'na pas de souche maternelle de valeur, oui, c'est un achat a l'aveugle.
ton raisonnement n'est pas mauvais, il est juste faussé par le contexte actuel.
avant l'ouverture de l'elevage, ça se faisait beaucoup d'acheter sous la mere, car les clients, savaient qu'ils achetaient des valeurs sures.
je rajouterais que les grands elevages, avec leur souches reconnues, vendent toujours autant sous la mere, mais comme la majorité de l'elevage d'aujourd'hui est fait en amateur, sans selection de souche la majorité du temps, acheter un poulain issu de ce mode d' elevage, est hasardeux.
en conclusion, faut choisir le poulain et chez qui on achete, faut une connaissance des origines et des souches maternelles!
et 15 000 euros pour un foal avec une souche de grande qualité et un pere reconnu, c'est pas volé!

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Posté le 25/04/2012 à 17h29


jamin a écrit le 25/04/2012 à 17h05:


Ce n'est pas un crime bien sur, mais c'est une méconnaissance du cout réel d'un cheval. Grosso modo, en frais d'entretien, il faut compter 100€ par mois. Donc rien qu'avec ça, tu arrives à 3500€ pour un 3 ans. Tu rajoutes les frais de saillie (très variables suivant l'étalon). Tu rajoutes aussi le salaire de l'éleveur (ba oui, qui dit métier et travail dit salaire). Tu rajoutes aussi le travail de débourrage fait sur le cheval.
Tu comptes aussi le fait que pour un cheval qui va atteindre les 3 ans sans problème de santé, tu vas aussi en avoir qui vont mourir de colique à 2 ans, pour lesquels tu auras eu de frais de véto, et pour lesquels au bout du compte tu auras perdu pas mal d'argent.

Acheter un cheval, ce n'est pas un investissement anodin.

Tout travail mérite salaire, y compris pour les éleveurs.


Ah non je ne parlais pas d'un poulain débourré...

Au contraire, pour moi, le travail vaut bien plus cher que les papiers et si jamais un jour j'avais assez d'argent pour me payer un 3, 4 an débourré, j'y mettrais le prix si tant est que le dressage m'ait plu...Ce n'est pas le soucis.

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Posté le 25/04/2012 à 17h30


ecuriessaglini a écrit le 25/04/2012 à 17h26:


le marché du poulain est un marché a part.
y a une tres faible demande.
ensuite si le poulain a une origine prestigieuse, non ça n'a rien de completement fou comme achat.
l'elevage (le bon elevage) ça n'a rien de coup de poker, les bons eleveurs connaissent leur souche avec des gagnants, savant quand une lignée trace et l'acheteur averti le sait aussi.
c'est un risque peut etre un peu mais tres calculé malgré tout.
par exemple, si j'ai une jument indicée avec une production indicée et que sa famille est prolifique aussi en gagnant.
visiblement, dans ce cas de figure la qualité dans la lignée a tracée, ça peut valoir extrement cher ces chevaux la, car les moyens quils developpent dans beaucoup de cas en font de futurs champions.
c'est meme avantageux d'acheter un tel poulain sous la mere! a 3 ans, c'est souvent plus le meme prix et une fois valorisé sous la selle encore moins!
apres si le poulain 'na pas de souche maternelle de valeur, oui, c'est un achat a l'aveugle.
ton raisonnement n'est pas mauvais, il est juste faussé par le contexte actuel.
avant l'ouverture de l'elevage, ça se faisait beaucoup d'acheter sous la mere, car les clients, savaient qu'ils achetaient des valeurs sures.
je rajouterais que les grands elevages, avec leur souches reconnues, vendent toujours autant sous la mere, mais comme la majorité de l'elevage d'aujourd'hui est fait en amateur, sans selection de souche la majorité du temps, acheter un poulain issu de ce mode d' elevage, est hasardeux.
en conclusion, faut choisir le poulain et chez qui on achete, faut une connaissance des origines et des souches maternelles!
et 15 000 euros pour un foal avec une souche de grande qualité et un pere reconnu, c'est pas volé!

Et c'est la logique des gens qui achètent ce type de foals

Lostarmoor

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Posté le 25/04/2012 à 17h34

Très bien alors parlons budget : 3 000, 3500 max pour moi actuellement (sinon en plus ce serait du gachis) , pour vous ça vaut quoi ? ( poulain non débourré, disons 2, 3 ans max)
Ne peut on pas espérer pour plus tard avoir un cheval sportif et qualiteux à ce prix?

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Posté le 25/04/2012 à 17h35


ecuriessaglini a écrit le 25/04/2012 à 17h04:


y a un type de cheval pour chaque budget.
comme y a une voiture pour chaque budget aussi!
le tout c'est de comprendre qu'en fonction du budget qu'on a, on ne peut pas toujours tout avoir.
si j'ai pas le budget pour une ferrari, j'achete une clio et puis voila, c'est deja super de pouvoir rouler a sa guise!
mais je ne vais pas aller chez ferrari demander une voiture neuve pour le prix d'une clio, ça semble logique pour tout le monde je pense.
tout a un prix, on ne peut pas les moduler a volonté en fonction de nos envies.
on veut tous le beurre et l'argent du beurre quelque part.
malheureusement, y a un juste rapport qualité prixpour chaque chose, on ne peut pas exiger des uns, qu'ils crevent la dalle pour satisfaire le plaisir des autres.


J'ai juste vu l'intervention, le nom de l'auteur après.
Je ne suis même pas étonée que cela vienne de toi Giovann. Comme toujours tu es plein de bon sens!
On devrait (encore) plus t'écouter.

Ecuriessaglini

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Posté le 25/04/2012 à 17h46


lostarmoor a écrit le 25/04/2012 à 17h34:
Très bien alors parlons budget : 3 000, 3500 max pour moi actuellement (sinon en plus ce serait du gachis) , pour vous ça vaut quoi ? ( poulain non débourré, disons 2, 3 ans max)
Ne peut on pas espérer pour plus tard avoir un cheval sportif et qualiteux à ce prix?


pour moi non, apres tout depend de ce que tu appelle sportif et qualiteux.
je dirais que si tu venais me voir avec ton budget, je t'orienterais vers du reformé ou de l'OC pour esperer du cso en 110 tres grand max. ou un poney sinon.
pour moi, dans ce prix, on vise plus du cheval de loisir, c'est le prix d'un cheval de loisir polyvalent.
ensuite peu importe l'age. meme non débourré un cheval a vocation competition, vaut quand meme un peu plus cher. le débourrage en lui meme, n'est pas une grosse valeur ajouté voir pas du tout dans la majorité des cas.
tu peux trouver certes, comme je disais c'est une tranche de marché qui a été tiré vers le bas et ou les vendeurs n'ont pas tous besoin d'en vivre, mais ce n'est pas le juste rapport qualité prix, meme a l'heure actuelle.
pour moi, un SF de 2/3 ans a vocation cso moyen.
tu en trouve des corrects a partir de 5/6000 euros.
ça c'est le juste rapport qualité prix.

Lostarmoor

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Posté le 25/04/2012 à 17h48

Oui mais ce que je reproche c'est que justement le rapport qualité prix n'est pas suivi... Je ne donnerais pas de noms mais si je le pouvais...

Mais je ne le ferais pas, tant mieux si vous ne les connaissez pas... Et rapport qualité prix c'est une chose mais quelle qualité ? J'en reviens à ce que j'ai déjà dit, moi ce que j'aime c'est les faits,les résultats pas les présomptions.

Et oui, d'accord les poulains à 20 000 sont des cas à part, alors je me répète mais que nous propose-t-on pour acheteurs comme moi ?
Les cavaliers moyens ? Amateurs ?? Qui veulent un peu plus que se faire plaisir et quand même gagner ??^^

Jamin

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Posté le 25/04/2012 à 17h57


lostarmoor a écrit le 25/04/2012 à 17h48:


J'en reviens à ce que j'ai déjà dit, moi ce que j'aime c'est les faits,les résultats pas les présomptions.

Et oui, d'accord les poulains à 20 000 sont des cas à part, alors je me répète mais que nous propose-t-on pour acheteurs comme moi ?
Les cavaliers moyens ? Amateurs ?? Qui veulent un peu plus que se faire plaisir et quand même gagner ??^^


Raison de plus pour aller dans le sens de la proposition de s'orienter vers du réformé. Avec cu budget là, on a réformé bien travaillé qui tourne sur des parcours 115.

Ecuriessaglini

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Posté le 25/04/2012 à 17h59


jamin a écrit le 25/04/2012 à 17h57:


Raison de plus pour aller dans le sens de la proposition de s'orienter vers du réformé. Avec cu budget là, on a réformé bien travaillé qui tourne sur des parcours 115.


tout a fait! voir plus!
ne pas sous estimer les bons reformés, y a de vrais bons quand on sait les choisir!

Ncaar

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Posté le 25/04/2012 à 18h03


lostarmoor a écrit le 25/04/2012 à 17h34:
Très bien alors parlons budget : 3 000, 3500 max pour moi actuellement (sinon en plus ce serait du gachis) , pour vous ça vaut quoi ? ( poulain non débourré, disons 2, 3 ans max)
Ne peut on pas espérer pour plus tard avoir un cheval sportif et qualiteux à ce prix?

Ben c'est simple, comme déjà dit, si tu veux un cheval sportif et qualiteux optique concours, un SF avec une bonne souche revient à 3000€ minimum au sevrage, donc tu peux avoir un futur bon cheval dans ta fourchette de prix.
Maintenant, à toi de finir de l'élever, de le débourrer et d'assumer tous les risques alentours (maladie, accident, ...).
D'un autre côté, tu auras un cheval avec papiers reconnus que tu pourras revendre un jour si besoin en récupérant une bonne partie de ta mise de départ, ou que tu pourras mettre à l'élevage plus tard avec plus de chances d'avoir de bons produits, si la souche est bonne.
Je dis bonne souche à différencier des "effets de mode" où il est sûr que les poulains d'un étalon qui a la côte vont être annoncés à des prix exorbitants (prix auxquels ils ne seront pas forcément vendus, les gens ne sont pas fous), ces étalons ne vont pas devenir forcément de futurs chefs de race...
Tu peux toujours trouver moins cher, c'est sûr, surtout si tu n'as pas une optique concours ou élevage.
Tu peux avoir un bon OC ou ONC de 2-3 ans pour moins de 3000€, je suppose, mais là tu joues beaucoup plus à "quitte ou double" à mon avis, parce que tu as moins de certitudes sur l'aptitude, le mental, la santé, les conditions d'élevage..
Quoi qu'on en dise un poulain issu d'une saillie "chère" sera généralement mieux suivi sur le plan alimentaire, sanitaire, médical afin de lui donner toutes ses chances d'exprimer son potentiel, d'où un prix de revient incomparable, bien évidemment.

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Posté le 25/04/2012 à 18h10


ncaar a écrit le 25/04/2012 à 18h03:

Ben c'est simple, comme déjà dit, si tu veux un cheval sportif et qualiteux optique concours, un SF avec une bonne souche revient à 3000€ minimum au sevrage, donc tu peux avoir un futur bon cheval dans ta fourchette de prix.
Maintenant, à toi de finir de l'élever, de le débourrer et d'assumer tous les risques alentours (maladie, accident, ...).
D'un autre côté, tu auras un cheval avec papiers reconnus que tu pourras revendre un jour si besoin en récupérant une bonne partie de ta mise de départ, ou que tu pourras mettre à l'élevage plus tard avec plus de chances d'avoir de bons produits, si la souche est bonne.
Je dis bonne souche à différencier des "effets de mode" où il est sûr que les poulains d'un étalon qui a la côte vont être annoncés à des prix exorbitants (prix auxquels ils ne seront pas forcément vendus, les gens ne sont pas fous), ces étalons ne vont pas devenir forcément de futurs chefs de race...
Tu peux toujours trouver moins cher, c'est sûr, surtout si tu n'as pas une optique concours ou élevage.
Tu peux avoir un bon OC ou ONC de 2-3 ans pour moins de 3000€, je suppose, mais là tu joues beaucoup plus à "quitte ou double" à mon avis, parce que tu as moins de certitudes sur l'aptitude, le mental, la santé, les conditions d'élevage..
Quoi qu'on en dise un poulain issu d'une saillie "chère" sera généralement mieux suivi sur le plan alimentaire, sanitaire, médical afin de lui donner toutes ses chances d'exprimer son potentiel, d'où un prix de revient incomparable, bien évidemment.


Pas forcément !
Mes poulains sont issu de saillies maison (pour du loisir/compète petit niveau ...) et ils sont suivit !
Mon poulain palomino sooty me revient à 3200/3300€ à 2 ans ...
Castré, vacciné, vermifugé régulièrement ..... Et nourrit avec une alimentation élevage !
Il est à 3500€ avec des papiers OC ..... Je ne gagne rien, et pourtant il ne part pas !

Ncaar

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Posté le 25/04/2012 à 18h18

On est dans le même cas Cyriaque.
Je parlais plus de ceux qui vendent des cocktails de prairie, apparement certains sont OC quand même, et bien à 500€, c'est tout bénéf, vu qu'il n'y a eu aucun frais pour l'alimentation, le maréchal ou le véto, et pas de temps passé dessus quand on voit comment les poulains sont sauvages...
Et bien, certaines personnes ont le culot de nous mettre à la figure qu'à 3000€ on vend 6 fois plus cher que ces gens là, et qu'on est des voleurs, alors que nous, à ce prix là, on ne gagne pas un radis...

Cyriaque

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Posté le 25/04/2012 à 18h20


ncaar a écrit le 25/04/2012 à 18h18:
On est dans le même cas Cyriaque.
Je parlais plus de ceux qui vendent des cocktails de prairie, apparement certains sont OC quand même, et bien à 500€, c'est tout bénéf, vu qu'il n'y a eu aucun frais pour l'alimentation, le maréchal ou le véto, et pas de temps passé dessus quand on voit comment les poulains sont sauvages...
Et bien, certaines personnes ont le culot de nous mettre à la figure qu'à 3000€ on vend 6 fois plus cher que ces gens là, et qu'on est des voleurs, alors que nous, à ce prix là, on ne gagne pas un radis...


exact
c est ce que je disais il y a 2 ou 3 pages .....
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