Des végéta*iens ici ?

Badmonster

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Posté le 27/06/2013 à 15h17

Par contre, je ne sais pas d'où sortent ces tableaux, mais je ne m'y fierais pas. Quand le tableau indique que la longueur du tube digestif est de 10 fois celle du corps...

A moins de mesurer 60 cm où d'avoir un intestin qui fait plus de 16 mètres, je ne vois pas trop comment c'est possible.
Déjà que caser les 6mètres de tube digestif, c'est pas mal, mais mettre encore un intestin de 16 mètres...

Quoique, c'est peut-être pour ça que j'ai pris du ventre, c'est mon intestin qui pousse

Fayange

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Posté le 27/06/2013 à 15h20

demoisellevip a écrit le 27/06/2013 à 15h11:

Pour l'utilisation d'ustensiles du coup tu mets aussi les singes dans le même panier que les humains? Beaucoup de singes utilisent des ustensiles pour se nourrir (et pas que de viande), est-ce que c'est "anti" naturel pour autant?

En fait, je pense que la question: "est-ce naturel pour l'être humain de manger de la viande?" restera longtemps sans réponse. D'une part parce que les tableaux que tu as mis laissent penser que non, et d'autre part parce que les comportements de nos ancêtres il y a quelques milliers d'années poussent à penser que oui...

En fait personnellement je cherche pas à savoir si c'est naturel ou pas. Les animaux se chassent et se tuent entre eux, dans la mesure ou je me considèrent comme leur égal, je me permet de le faire aussi, sous certaines conditions. Du moment que l'animal de souffre pas outre mesure, et que ça ne répond qu'à un besoin ponctuel (et non de masse), ça ne me pose pas de problème.

Je te rappelle que les singes sont nos plus proches parents, je crois de mémoire que les bonobos qui ont 99% environ de génotypes en commun avec nous, ensuite le gorille et le chimpanzé.

Pour la chasse, je te renvoie à la réponse de Erell qui convient parfaitement

Demoisellevip

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Posté le 27/06/2013 à 15h20

erell29 a écrit le 27/06/2013 à 15h07:

L'homme a une vision de la nature et de ce qui s'y passe très très particulière...
Dans la nature, il est clair que la souffrance est naturelle... mais n'est pas permanente comme on le pense. Elle dépend de plein de paramètres et n'est jamais systématique !!
Bref, c'est bien plus complexe que le lion qui tue sa gazelle (pourquoi tout le monde prend cet exemple ? Jamais l'ours qui tue l'humain, c'est fou

).
L'animal qui tue pour manger, c'est souvent parce qu'il ne peut faire autrement soit parce que c'est son régime alimentaire stricte (et encore l'évolution nous a montré qu'un carnivore pouvait mangeait végétarien et l'inverse est possible !), soit c'est par instinct.

Hors l'humain est en dehors de ces catégories: il a le choix de ne pas faire souffrir, même si cette dernière est naturelle. ça ne veut pas dire que ce qui est naturel doit être fait.

L'impression qui me vient, c'est que tu penses être dans une égalité en faisant cette chasse. Hors l'égalité serait que l'animal aurait aussi un moyen de te tuer aussi précis.
Là c'est une traque où l'animal n'a aucun choix... que de recevoir la flèche. Même si tu dis que leur attention est à leur comble et que parfois ils arrivent à déjouer votre stratégie, ils n'ont pas le choix quoiqu'il arrive...

Quoiqu'il arrive, ce n'est pas être antispéciste car il y'a le déclenchement d'un stress de prédation très important, le non choix de l'animal de ne pas être tué et surtout une non-considération de ce qu'est vraiment l'animal pour l'humain et du choix que nous avons aujourd'hui !

Voilà, tu voulais mon avis

Je t'arrête tout de suite, la chasse à l'arc n'est pas une traque

Pour toi donc l'égalité véritable serait que l'animal puisse me tuer aussi. Mais quid du lion qui chasse la gazelle, est-ce que la gazelle peut vraiment tuer un lion?

L'animal a le choix d'être tué ou pas (dans une certaine mesure, je l'admet). On le voit régulièrement avec les sangliers, qui ne font jamais deux fois la même erreur.
Il nous est impossible de passer totalement inaperçu pour les animaux que nous chassons. Notre odeur, les bruits que nous faisons, aussi infimes soient-ils, nous trahissent. D'autant plus que nous restons plusieurs heures au même endroit donc l'odeur est bien ancrée. Certains animaux choisissent de s'approcher, d'autres non.

Bon, après, pour ce qui est de l'animal qui tue par instinct et par besoin, j'avoue que je ne vais pas à la chasse ni par instinct, ni par réel besoin (faut dire ce qui est).

Mais bon, vu la façon dont on vit à l'heure actuelle, est-ce qu'on peut encore dire qu'il reste un quelconque instinct chez l'Homme?

Demoisellevip

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Posté le 27/06/2013 à 15h22

fayange a écrit le 27/06/2013 à 15h20:

Je te rappelle que les singes sont nos plus proches parents, je crois de mémoire que les bonobos qui ont 99% environ de génotypes en commun avec nous, ensuite le gorille et le chimpanzé.

Oui je suis d'accord, donc pourquoi l'utilisation d'ustensiles change quelque chose? (puisque les singes sont des animaux)

Au final Fayange, tu considère l'homme comme un animal? (j'ai peur de mal comprendre en fait)

Fayange

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Posté le 27/06/2013 à 15h25

badmonster a écrit le 27/06/2013 à 15h17:

Par contre, je ne sais pas d'où sortent ces tableaux, mais je ne m'y fierais pas. Quand le tableau indique que la longueur du tube digestif est de 10 fois celle du corps...

A moins de mesurer 60 cm où d'avoir un intestin qui fait plus de 16 mètres, je ne vois pas trop comment c'est possible.
Déjà que caser les 6mètres de tube digestif, c'est pas mal, mais mettre encore un intestin de 16 mètres...

Quoique, c'est peut-être pour ça que j'ai pris du ventre, c'est mon intestin qui pousse

je pense en effet qu'il y a un OS

Tenebres

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Posté le 27/06/2013 à 15h27

Demoisellevip : L'Australopithèque était en grande partie végétarien . Je te donne un lien où tu as un tableau en bas http://www.hominides.com/html/dossiers/alimentation-prehistoire-nutrition-prehistorique.php On voit que l'aliment principale était les végétaux , puis petit à petit la quantité de végétaux a diminué .

Quant aux primates , ils mangent principalement des fruits et des insectes http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00/54/76/25/PDF/Comportement_aliment-primates.pdf
( j'ai zieutté vite fait )

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Posté le 27/06/2013 à 15h32

tenebres a écrit le 27/06/2013 à 15h27:

Demoisellevip : L'Australopithèque était en grande partie végétarien . Je te donne un lien où tu as un tableau en bas http://www.hominides.com/html/dossiers/alimentation-prehistoire-nutrition-prehistorique.php On voit que l'aliment principale était les végétaux , puis petit à petit la quantité de végétaux a diminué .

Quant aux primates , ils mangent principalement des fruits et des insectes http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00/54/76/25/PDF/Comportement_aliment-primates.pdf
( j'ai zieutté vite fait )

En fait, c'est pas forcément ça que je conteste ^^

Je demande en quoi l'utilisation d'ustensiles rend une chose naturelle ou non?

Tenebres

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Posté le 27/06/2013 à 15h42

demoisellevip a écrit le 27/06/2013 à 15h32:

En fait, c'est pas forcément ça que je conteste ^^

Je demande en quoi l'utilisation d'ustensiles rend une chose naturelle ou non?

Dans la nature je ne connais aucun animal , en dehors de l'humain , qui chasse avec des outils ( bon ok , les chimpanzés prennent une tige pour choper les termites ) , ce n'est donc pas naturel .
Après on peut aussi voir la chose autrement , parce que les outils existent depuis très longtemps ils sont naturels . Mais dans ce cas , il le sont autant que nos ordinateur , notre télévision , nos téléphones , etc . Parce qu'après tout , c'est la nature qui nous permet de les construire .
^ ^

Zuteuh

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Posté le 27/06/2013 à 15h44

demoisellevip a écrit le 27/06/2013 à 15h20:

Je t'arrête tout de suite, la chasse à l'arc n'est pas une traque

Pour toi donc l'égalité véritable serait que l'animal puisse me tuer aussi. Mais quid du lion qui chasse la gazelle, est-ce que la gazelle peut vraiment tuer un lion?

L'animal a le choix d'être tué ou pas (dans une certaine mesure, je l'admet). On le voit régulièrement avec les sangliers, qui ne font jamais deux fois la même erreur.
Il nous est impossible de passer totalement inaperçu pour les animaux que nous chassons. Notre odeur, les bruits que nous faisons, aussi infimes soient-ils, nous trahissent. D'autant plus que nous restons plusieurs heures au même endroit donc l'odeur est bien ancrée. Certains animaux choisissent de s'approcher, d'autres non.

Bon, après, pour ce qui est de l'animal qui tue par instinct et par besoin, j'avoue que je ne vais pas à la chasse ni par instinct, ni par réel besoin (faut dire ce qui est).

Mais bon, vu la façon dont on vit à l'heure actuelle, est-ce qu'on peut encore dire qu'il reste un quelconque instinct chez l'Homme?

La reproduction

Zuteuh

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Posté le 27/06/2013 à 15h45

Bon sinon quand vous commandez de la nourriture sur internet ça se passe comment ? J'avoue que j'aurais assez peur.

Fayange

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Posté le 27/06/2013 à 15h45

demoisellevip a écrit le 27/06/2013 à 15h22:

Oui je suis d'accord, donc pourquoi l'utilisation d'ustensiles change quelque chose? (puisque les singes sont des animaux)

Au final Fayange, tu considère l'homme comme un animal? (j'ai peur de mal comprendre en fait)

L'utilisation change le fait que le VRAI carnivore n'en a pas besoin pour tuer, et ca change tout d'un point de vue alimentation.

Oui les animaux et les hommes sont évidemment liés dans leur origine, l'homme et le cochon ont eux aussi un génotype semblable à 99%, mais c'est le 1% qui fait toute la différence...

Erell29

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Posté le 27/06/2013 à 15h46

demoisellevip a écrit le 27/06/2013 à 15h20:

Je t'arrête tout de suite, la chasse à l'arc n'est pas une traque

Pour toi donc l'égalité véritable serait que l'animal puisse me tuer aussi. Mais quid du lion qui chasse la gazelle, est-ce que la gazelle peut vraiment tuer un lion?

L'animal a le choix d'être tué ou pas (dans une certaine mesure, je l'admet). On le voit régulièrement avec les sangliers, qui ne font jamais deux fois la même erreur.
Il nous est impossible de passer totalement inaperçu pour les animaux que nous chassons. Notre odeur, les bruits que nous faisons, aussi infimes soient-ils, nous trahissent. D'autant plus que nous restons plusieurs heures au même endroit donc l'odeur est bien ancrée. Certains animaux choisissent de s'approcher, d'autres non.

Bon, après, pour ce qui est de l'animal qui tue par instinct et par besoin, j'avoue que je ne vais pas à la chasse ni par instinct, ni par réel besoin (faut dire ce qui est).

Mais bon, vu la façon dont on vit à l'heure actuelle, est-ce qu'on peut encore dire qu'il reste un quelconque instinct chez l'Homme?

Sauf que nous ne sommes pas le lion, ni la gazelle. Nous sommes humains avec une volonté d'égalité anti-spéciste

Tu as la passion de la chasse d'un côté qui pour moi peut se remplacer par des flèches en plastique ou encore mieux des photos à prendre où il faut aussi les même conditions de chasse: pour chasseur d'images !

L'homme a un fort instinct de conservation comme toutes les autres espèces, c'est pour cette raison par exemple que des sangliers ne font pas la même erreur 2 fois (en même temps quand ça coûte la vie à un membre du groupe, il vaut mieux le prendre en compte pour préserver ces petits !).

Mais l'instinct de chasse... je n'en suis pas sûre, je pense que c'est plus une capacité que l'homme a développé... et qu'on a plus besoin aujourd'hui dans la plupart des pays !

Pour moi ça reste de la chasse quoiqu'il arrive... pas plus respectueuse de l'animal qu'une autre !

Demoisellevip

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Posté le 27/06/2013 à 15h54

zuteuh a écrit le 27/06/2013 à 15h44:

La reproduction

Mdr

Tenebres, oui voilà tu as très bien compris ou je voulais en venir

la frontière est mince finalement!

Erell, je comprends et je respecte ton point de vue. Cependant je te rejoins sur un point: je ne pense pas que l'instinct de chasse existe réellement chez l'homme (du moins il a disparu).

Fayange

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Posté le 27/06/2013 à 15h54

zuteuh a écrit le 27/06/2013 à 15h45:

Bon sinon quand vous commandez de la nourriture sur internet ça se passe comment ? J'avoue que j'aurais assez peur.

Ecoute je suis toujours en vie

mes analyses sanguines sont excellentes à ce jour

J'ai mes magasins de prédilections dans la liste du sommaire de la première page

Erell29

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Posté le 27/06/2013 à 15h56

zuteuh a écrit le 27/06/2013 à 15h45:

Bon sinon quand vous commandez de la nourriture sur internet ça se passe comment ? J'avoue que j'aurais assez peur.

ça se passe en général: ça fait glinglingling

Non en général, ils t'envoient tout ça dans un carton isotherme avec des blocs de glace. les aliments arrivent tous frais !