Manguepassionoi, la question de la chaîne alimentaire est intéressante... Le problème aujourd'hui est qu'on y est plus du tout... tout comme les animaux carnivores domestiques ainsi que tous les animaux de rente.
Il n'y a plus de chaîne alimentaire, si tant est qu'on croit à cette notion. En effet, les scientifiques aujourd'hui reviennent sur cette notion et que le principe "le plus puissant qui mange celui dans dessous et ainsi de suite" est bien trop réducteur. Par exemple, nous nous sommes rendus compte que les prédateurs ont un régime alimentaire bien plus diversifiée qu'être carnivore et qu'ils font une régulation sur des individus malades, vieux ou d'autres facteurs que nous ne contrôlons pas. De même, nous avons découvert que les chevaux en Namibi mangent les rongeurs qu'ils trouvent dans le désert....
On voit bien que notre vision de la nature est très réduite à ce que les préjugés scientifiques veulent nous faire savoir....
C'est pareil que se rendre compte qu'aujourd'hui la théorie de l'évolution n'est pas valable tout le temps, partout et pas pour certaines espèces.....
On manquera jamais de proies puisque l'homme a créé les animaux de rente qui prennent toute la place de la faune sauvage ET qui détruisent aussi l'environnement.
L'homme a mis en place son propre système pour être en dehors de cette soit disante chaîne alimentaire, il fonctionne en dehors de la nature, dans un cycle fermée polluant, discriminant, immoral et hyper intensif et extensif aussi....
littlevenus Je me permets de te citer pour y voir plus clair car tu revendiques beaucoup de choses...
Citation :
Je n'ai à charge que deux petits herbivores qui mangent parfois des limaces et des escargots je ne vais pas les priver, elles font leur vie la plus naturelle possible. Je n'ai pas à interferer tant que leur santé n'est pas en danger. J'appelle pas ça un meurtre, juste la loi de la nature même si c'est triste. Dans la savane un lion nous boufferait serait-ce un meurtre ? Faudrait-il le rendre vegetarien ?
ça m'étonne que personne n'est repris le lion et la gazelle... Pourtant on l'a entendu peut être aller 1000 fois....
Comme je l'explique plus haut la loi de la nature est bien plus complexe que le puissant mange le faible... bref, le lion mange la gazelle. Et même, si on part sur ce principe là, le lion est adapté à son éco-système et a mis en place cette stratégie... Ok, si on en revient aux humains, nous sommes absolument plus dans ce cas là... Tout comme nos animaux domestiques et qui ont été génétiquement modifié: on les a manipulé, adapté et changé le fonctionnement de leurs corps et psychisme...
De plus, comme je l'ai précisé, quand on regarde ce que le chien et le chat mange quand ils sont dehors et ce qu'on leur donne dans les croquettes ou dans le BARF... On est bien loin de leur alimentation naturelle.
Donc tout ceci n'est plus une question de nature car nous avons dénaturé les animaux domestiques........ En sachant que les croquettes et le BARF ne sont pas leur alimentation naturelle (vous avez déjà vu un chat tué un boeuf/vache/mouton etc dans la nature ?), peut être qu'on peut éviter de cautionner l'industrie de la malbouffe pour nos animaux carnivores domestiques non ?
Il y'a plusieurs solutions: soit faire la bouffe de nos animaux carnivores nous même en alliant ce qu'il trouve autour de chez nous avec d'autres choses pour être sûr qu'ils ont ce dont ils ont besoin, soit y'a la bouffe véganne qui expose le fait que nous ne voulons pas nourrir nos animaux carnivores domestiques en cautionnant l'exploitation des animaux...
Si tu veux plus d'infos, le web en est fourni. Si le sujet t'intéresse et te questionne, je veux bien répondre à tes questions... J'expose l'idée véganne, je ne juge pas ou non vos pratiques... donc si tu peux éviter d'utiliser ce ton là, je veux bien ;)
xinou Super merci pour les news !! Où en est ta recherche scientifique sur la possibilité d'étudier la nourriture véganne pour les chiens et chats ?
myrific Désolé de te faire chier.... J'espère avoir encore la possibilité d'intervenir surce post pour répondre à ce genre de choses...
Le retour à un élevage artisanal, local et à petit échelle est ce qui était avant... ça ne changeait rien pour les animaux.... Il faut savoir que toutes les choses qu'on reproche à l'élevage industriel est la même chose à petite échelle, juste que c'est moins choquant mais les principes de base sont les mêmes.
Par exemple, et j'en ai pour preuve de nombreux amis qui se sont installés avec de petits cheptels, la vache laitière: déjà on va devoir prendre une race qui produit un minimum. Donc cautionner la sélection génétique artificielle qui a été fait depuis plusieurs décennies. Ensuite, si on veut avoir un peu d'argent, la vache doit faire 1 veau par an et elle ne pourra pas le garder auprès d'elle.... Car un veau boit le lait de sa mère, donc TOUT le lait. Pour tenir un élevage, on demande pas à la vache de filer quelques bouteilles de lait par jour. Mais bien 15 à 20L de lait par jour... De plus, traire au pis, c'est ultra difficile, ils n'ont pas le choix que de rebotiser leurs fermes...
Ensuite, une vache après 6/7/8 ans va produire carrément moins de lait, épuisée par les naissances et la production de lait... donc elle va en produire de moins en moins, va avoir des soucis au vêlage... Elle va coûter énormément de sous à l'éleveur, il va se ruiner pour espérer garder sa vache en vie....
Et puis que fait on des veaux qui naissent ? quand ce sont des mâles ? quand ce sont des femelles ?
Et ça c'est pareil pour les autres espèces, à chaque fois, il y'a des soucis de ce genre.
Hier encore, j'étais au téléphone avec une amie qui s'est lancée dans le fromage de brebis il y'a un an... Elle était en larme au téléphone car le premier cheptel de brebis qu'elle avait devait partir à l'abbatoir: si elle les gardait, c'était bien trop d'argent... Elle a dû fair eun choix: sa santé financière ou son éthique...
bref, dans un monde capitaliste, on tourne pas autour du pot....
C'est aussi comme ça qu'on voit des éleveurs developper une autre activité à côté car l'élevage animalier n'est pas rentable... et en plus pas éthique, qu'importe l'échelle à laquelle il se développe....
Citation :
D'ailleurs, cela me fait venir une question : si, pour soi, on refuse tout produit animal, qu'il soit alimentaire, vestimentaire ou cosmétique MAIS qu'on encourage l'élevage familial (terme que je préfère encore à extensif/bio/etc) dans une démarche respectueuse de l'animal (utilisation du lait avec parcimonie pour créer un peu de fromage, utilisation de la viande, de la graisse et de la peau à la mort naturelle de l'animal), peut-on être considéré.e comme végane ?
Je me dirige vers ce mode de pensées pour ma part. Je suis intimement persuadée que c'est un bon équilibre ...
Non, un végan est végétalien et revendique la reconnaissance des droits des animaux. il est donc abolitionniste...
Je rajouterai que le trop plein de lait n'existe pas.... Un bébé qui va boire, boit tout le lait... une fois qu'il est repu et qu'il a finit, l'organisme de la maman se remet en route et ainsi de suite....
J'ai aussi découvert qu'on pensait que pratiquer l'élevage d'herbivores, notamment sur des pâturages difficiles (montagne etc), permettait d'entretenir la nature... Donc la nature a besoin d'être entretenu par des herbivores qui ne sont plus naturels, qui polluent et qui détériorent la faune/flore et réduisent les terres sauvages accessibles aux animaux sauvages...
Il y'a vraiment un problème de mon point de vue entre l'homme et son rapport à la nature... qui vient d'ailleurs au premier plan à chaque fois qu'il y'a un débat en rapport avec ce sujet.
Bref, je pense que débattre entre nous est important, je me doute bien que ça fait chier et que c'est pas agréable, mais je pense important de confronter les choses.
Je suis désolée si mon discours passe culpabilise, il n'est pas là pour faire plaisir mais pour amener à réfléchir... tout comme chacun de vos interventions me font réfléchir et avancer.
Maintenant, si cette démarche ne vous convient pas, il suffira de le dire et j'arrêterai là.
), je me suis fait une sorte de hotdog : 2 tranches de pain complet, et entre du faux fromage fondu et une saucisse vg. 
