Des végéta*iens ici ?

paulimer Pas pour moi, la démarche est la même se sont simplement des jugements de valeur que l'ont impose dessus qui fait la différence, pour vulgariser cette personne est meilleure parce qu'elle a sauvé un animal alors que l'autre l'acheté dans un élevage.

Si les conditions d'acquisition sont différentes, les raisons peuvent être les mêmes et l'animal servir à la même chose (que se soit juste pour les regarder ou non).

chika18

Le fait d'acheter un animal, c'est le considérer comme une marchandise, un bien, d'où le problème des veganes avec les animaux de compagnie.

Ce que les gens peuvent faire...

Je suis d'accord avec Chika18 peut importe d'où on prends l'animal si on lui offre une bonne vie c'est tout aussi bien...Les animaux d'élevages et de particuliers ne sont pas non plus à l'abris de mal finir. Le toutou de mon copain venait d'un élevage, puis a été à un particulier puis s'est retrouvé en refuge et traumatisé.
J'ai encore plus pitié de ceux de certaines animaleries parfois (horrible leur condition de vie pour beaucoup !)

On peut pas juger quelqu'un parce qu'il adopte (quand je dis adopte ça comprends aussi la vente même si j'aime pas ce terme...)un animal plutôt qu'un autre.

paulimer Si tu le récupère en animalerie c'est la même chose, tu payes aussi.

chika18

Pire ! Mais je le mettais avec l'élevage vu qu'ils sont élevés dans l'optique d'être vendu. ;)

paulimer Pardon je voulais dire : "si tu le récupère dans une association tu paye aussi pour le prendre."

Et qu'en bien même, la provenance fait rapport à la morale de chacun, ce que je dis c'est que le "service" est là peut importe où tu récupère ton animal. Il y a toujours une raison pour que l'on prenne un animal, qu'elle soit juger bonne ou mauvaise n'est qu'un système de valeurs morales, cela ne change rien au fait que cette raison existe, et que l'animal sert donc à quelque chose.

Oui, moi l'achat d'animaux domestiques me pose question... Par exemple, si on achète un animal en élevage, on va cautionner de façon pécuniaire l'élevage à continuer.... ou c'est le cas en animalerie ou ailleurs et en même temps, parfois, les animaux vivent dans de sales conditions mais pas au point que le DDPP puissent intervenir... de ce fait, c'est un cercle vicieux...
ça me pose des soucis éthiques entre donner mon argent et en même temps sortir l'animal d'un truc pas cool.

Par exemple, j'ai une amie qui a acheté un chien à une personne (qui est éleveuse à tout petit niveau (une portée par an) donc on va dire plutôt particulier-éleveuse) car elle avait flashé sur cette race et qu'elle s'entendait très bien avec l'éleveuse. J'ai eu beau lui démontrer qu'elle pouvait adopter en refuge, qu'il y'a des chiots aussi (elle voulait un petit...), elle était d'ailleurs d'accord et sensible mais... c'était terminé, elle avait flashé sur cette race et là c'était le coeur qui l'emportait, il fallait qu'elle adopte ce chien.
La pillule a encore dû mal à passer pour moi... surtout quand je vois le prix du chien, elle aurait pu en adopter pleins en refuge qui attendent une famille...
Là pour le coup, j'avoue je ne sais pas comment me placer face à ce genre de choses...

vous en pensez quoi ?

chika18 J'interviens juste pour préciser que dans une association, la seule chose que tu payes, c'est une (petite) partie des frais vétérinaires, regroupant la stérilisation ou castrations, et le puçage et les vaccins si l'animal ne les a pas déjà.

Ce n'est pas une vente mais une participation aux frais engagés qui permettent à l'association de ne pas avoir de déficit et de sauver d'autres animaux.

erell29

Je suis d'accord avec toi (Comme d'habitude ).

kimm J'en suis consciente, et je trouve même cela normal, quand bien même si on veut vraiment pousser le raisonnement de l'animal domestique "service" pour moi qu'on le prenne en refuge, élevage ou animalerie c'est la même chose, l'animal apporte un service à l'acquéreur qu'il soit respectueux ou non.

Et si on veut pousser le raisonnement plus loin dans la maltraitante animal, et qu'on veut vraiment se détacher de tout ça on doit se passer d'animaux domestiques, car si on récupère en refuge, c'est qu'on en veut un, et ça confirme donc qu'il y a des clients et donc un marché économique derrière.

C'est juste une observation, après pour moi hors de question de me passer d'animaux à la maison, je fais tout pour eux là n'est pas le problème, qu'en bien même s'ils sont là c'est parce que J'EN ai besoin et non parce que eux l'ont décidé.

C'est ce point là que je veux appuyer, c'est qu'au delà de tout jugement moral, c'est un fait que l'animal de compagnie sert à quelque chose.

erell29 Si je peux partager mon point de vue, je crois que je suis tout à fait dans ton questionnement.

J'ai flashé, depuis déjà quelques années, sur une race : le shiba inu (et en moindre mesure le chien loup de Saarloos).
Voilà un shiba inu :


Bien sûr sur FB, je suis des pages d'élevages, qui ont des petits à croquer, bien traités, bien nés, etc.
Oui, j'adorerais en prendre un, mais je trouve ça écœurant de voir que les chiots seront vendus entre 1500€ et 3000€ selon le sexe et la robe.
La race est à la mode, alors chacun veut monter son petit élevage sous couvert de "passion de la race" et se fourre des billets dans les poches en vendant des chiots (parfois croisés ou non LOF, mais toujours a des prix exorbitants).

Bien sûr, il y a aussi des "bons" élevages, qui s'engagent à récupérer les chiots durant toute leurs vies si le propriétaire s'en sépare. Mais il se font quand même des sous sur le dos des chiennes, et tous sans exceptions donnent les vieilles chiennes une fois "inutiles" à la reproduction.

A côté de ça, je suis aussi la page d'une association, tenue par une femme qui chaque jour ramasse les chiens abandonnés venant de ces élevages, dont les acheteurs n'ont pas su gérer le très fort caractère.
Elle, elle récupère les chiens, les soigne à ses frais personnels (car beaucoup de mal-nés sont sujets aux maladies génétiques et aucun des éleveurs ne donnent un centime à l'association qui passe derrière eux), elle, c'est celle qui pleure quand elle doit faire euthanasier un de ses protégés, pendant que les éleveurs continuent à produire des chiots. Oui, on dit des chiots que ce sont les produits de tels chiens et telle chienne ...

Bref, maintenant la question ... Mes parents m'ont promis, que, une fois mes études finies, ils m'offriront un chien que je choisirai, peut importe lequel.
Je sais que vous n'aimez pas le terme "offrir" pour un animal, mais là je n'essaie pas de jouer sur les mots.

Et du coup, là je suis dans un gros dilemme : prendre un chiot tout mignon, que j'éduquerai correctement, comme dans mon rêve, ou bien prendre un des délaissés de l'association, qui ont quasiment tous des problèmes de comportements et sont déjà adultes ?
Pas facile de renoncer à un rêve pour coller à ses convictions.

D'un autre côté, me connaissant, je risque de finir par aller à la SPA et revenir avec un bâtard sur lequel j'aurais craqué ...

Perso depuis mes 9 ans c'est clair net précis "je veux tel chien de tel race dès que je peux l'assumer et lui offrir les conditions de vie qu'il mérite" (J'ai 22 ans et c'est toujours pas pour demain, je boue ! ). Donc oui, il faudra bien que j'aille en élevage l'acheter, et donc payer et cautionner ça pour l'avoir. Mais bon, mes chevaux sont bien issus d'élevages donc... je me dis que je suis déjà une "délinquante".

Pourtant en parallèle je récupère ce qui me tombe dessus. La voisine qui m'apporte un chaton pas sevré un soir, le chaton qui vient demander l'hospitalité. Le chat dans un état de santé lamentable et qui (sur)vit dans les poubelles... Et en plus j'aimerais bien récupérer plus tard des vaches, cochons et poules issus de sauvetages dans les élevages, ou peut-être de chez mon maître de stage actuel pour les vaches qui sait. ^^ Mais pareil, ça sera quand je pourrais assumer les frais et offrir les bonnes conditions de vie.

J'dois sûrement être à moitié irrécupérable d'un point de vue végane... Mais bon, je me sens bien comme ça alors pour l'instant ça me convient.

Si ça peut te rassurer c'est pas que pour les chiens, donc si tu as monté des chevaux d'élevages tu as payé, cautionné et exploité des "produits".

michiwa Oui voilà, idem pour moi.

Je veux vraiment un petit chiot shiba inu, mais à côté quand j'étais chez mes parents, on a adopté une vieille chienne de 11 ans qui a fini sa vie chez nous, on a adopté des hamsters, rats, etc,. que des gens ne voulaient plus, on a sauvé pléthores de pigeons, tortues, bébés mulots, ... je ne consomme plus de viande, j'essaie d'arrêter les POA, je fais du bénévolat à la SPA (du moins, avant de partir en Erasmus).

A moitié récupérable comme tu dis.

michiwa Ah oui, c'est vrai qu'on le dit pour les chevaux aussi, j'avais oublié