erell29
erell29 a écrit le 23/01/2017 à 14h26:
@myrific Je n'ai pas d'avis sur le fait que l'animal est mort naturellement... J'aurai besoin de savoir ce qu'est une "mort naturelle" et surtout qu'elle a été la vie de l'animal avant, c'est à dire est ce qu'il a pu disposer de lui même sans qu'on soit venu décider pour lui (par exemple)...
Citation :
Pour les petits élevages laitiers, pour la question des mâles, pourquoi ne pas les amener dans les travaux de ferme, pour aider comme avant ? Ou remettre au goût du jour les déplacements en attelage (poubelle, facteur, transport scolaire ...) ? Je n'ai jamais prétendu être végane mais seulement végétalienne donc même si je sais que cela ne correspond absolument pas à l'idéologie végane, j'y adhère pour l'instant.
Dans ce cas, l'animal (là le boeuf) est sous la domination humaine, c'est à dire que soit on le tue, soit il va nous servir à quelque chose. Quoiqu'il arrive, sa vie dépend du degré d'utilité qu'il a pour l'humain.
De plus, on lui a pas demandé son avis, si il avait envie de tirer un attelage, ou de faire tourner la meule ou autre... On se sert de son corps et de sa force/énergie gratuitement sans prendre en compte sa propre vie intérieure, volonté, envie etc.
Citation :
Quant à la quantité de lait, les mères s'adaptent ... je têtais très peu, ma mère a eu mal quelques jours avant que sa lactation ne se régule. Mon frère était un gros mangeur et idem, si elle s'est retrouvée à sec au début, sa lactation a repris très rapidement en plus grande quantité. Moi j'ai toujours trouvé ça super mignon de voir des gamins boire aux pis.
Oui il y'a une régulation, et c'est justement parce que la vache se régule à son veau que l'éleveur ne peut pas laisser le veau avec sa mère: passer à la traite stimule la lactation a un certain degré et assure à l'éleveur une certaine rentabilité, une sureté du lait produit.
On rebondit clairement sur la question du travail chez les animaux.
C'est très discuté en éthologie et en philosophie. C'est compliqué car nous ne savons pas si les animaux ont la notion de travail, d'ailleurs l'homme ne l'a que depuis qu'il vit dans notre société. De plus, cela demande aussi de pouvoir mettre en place des droits et des devoirs... donc en fait, nous allons demander à un individu de travailler pour nous, alors que notre société ne le reconnaît même pas comme un être vivant...
De plus, nous ne savons pas non plus si c'est son projet de vie, si c'est son désir de donner sa force de travail en échange d'un "salaire"... La notion de travail est un paradigme, une façon de mener sa vie mais il en existe d'autres. De quel droit décidons nous que cela va être son désir car en contre partie on lui donne le change au niveau sécurité, nourriture... c'est d'ailleurs le postulat qu'on donne pourexpliquer pourquoi des animaux dit sauvages, ont accepté, à l'époque, d'être domestiqué, donc de perdre des libertés. Mais est ce encore le cas aujourd'hui ?
On peut faire un parallèle sur le travail des enfants aussi.... Ils travaillent car les adultes ont estimé qu'ils avaient une certaine force de travail, qu'ils pourraient servir à quelque chose en contre partie d'être nourris, logés, blanchis et éduqués... Aujourd'hui, on se rend compte que cela ne répond pas aux besoins de l'enfant et surtout que cela nous pose de gros soucis éthiques....
Concernant le débat sur les poules, je pense que c'est surtout la notion de contre-partie qui est abordée: Une personne qui veut des oeufs prendra que des femelles (donc va favoriser au niveau financier de tuer les mâles et de sélectionner que les poules), bien pondeuses et surtout les aura pris par intérêt, parcequ'elles produisent quelque chose... C'est une démarche à questionner et qui pour moi a un fond de spécisme....
C'est pas à prendre pour un jugement, juste qu'on se rend pas compte que notre démarche peut être spéciste parfois....
Alors, si je veux être honnête avec moi-même, je suis d'accord avec toi.
Oui, la question d'atteler un boeuf, de monter un cheval ou d'acheter un chien me pose problème dans le fond. Oui, c'est vrai que je cache une part d'hypocrisie puisque dans le fond, le travail des animaux me pose problème.
Néanmoins, il me semble que tout n'est pas aussi noir que cela. Je prends mon exemple pour être parlante même si je sais que forcément mon avis sera biaisé. Je monte très peu mon cheval (dernière fois en Octobre ou Novembre) et surtout je ne le monte pas s'il n'a pas envie. Je prends garde à son humeur, s'il dort, s'il fait la tronche, s'il ne me suit pas naturellement, s'il couche les oreilles en voyant la selle ... Je n'insiste pas. En revanche, quand il est dans de bonnes dispositions, ça se voit très bien et on sent qu'il est ravi de se taper un galop dans les chemins de sable.
Personnellement, je préfère largement me balader à pied qu'à cheval (moins de matos, cheval plus libre ...) mais je ne peux pas lui permettre de s'éclater dans les montées plein cul par exemple. Alors oui, bien sur, il peut le faire dans son pré mais quand je sens à quel point il est revigoré après un bon galop dans la forêt, qu'il explore de lui-même de nouveaux chemins sans jamais chercher à rentrer à la maison .... Je me dis que ce n'est pas de l'exploitation.
Est-ce que je me voile la face ? Est-ce que c'est du conditionnement ?
Peut-être.
Je souffre en voyant la majorité des chevaux enrênés, montés de force, au box. Mais quand je vois les poneys de ma meilleure amie, qui s'amusent réellement à faire toutes les conneries que lui propose mon amie ... Quand je vois qu'ils accourent en la voyant, bouffe ou pas bouffe, chevaux montés tous les jours ou pas ... J'ai du mal à ne pas voir une véritable forme d'amitié.
Tu rapproches le travail des animaux au travail des enfants, mais pourquoi pas au travail des adultes ?
Pourtant ces derniers sont souvent obligés de travailler, ce n'est pas par choix.
Après, l'argument est bancal d'office en partant du principe que ce n'est pas parce qu'une espèce est obligée de le faire qu'on doit obliger l'autre à le faire aussi, c'est sur.
Pour les poules, je ne peux que m'incliner ... Mais simplement car je n'aime pas du tout le "Cococoricooo !" du coq
au moins les poules, c'est discret, qu'elles pondent ou pas, sincèrement cela ne m'intéresse pas du tout. Mais il est évident que c'est ce qui intéresse la plupart des gens, oui.
chika18
Tu n'es pas moralisatrice pour les HE, en soi je suis de ton avis et je connais bien les différents types d'HE Eucalyptus ..
Mais bon, après bien sur tout est toujours à adapter au cas par cas : on recommande bien de l'aspirine pour un mal de tête mais certaines personnes sont allergiques. Je veux bien mettre à chaque fin de message "Attention à vérifier que vous n'êtes pas allergique/intolérant.e" mais dans ce cas on le fait pour absolument tout
erell29 a écrit le 23/01/2017 à 20h09:
Oui, moi l'achat d'animaux domestiques me pose question... Par exemple, si on achète un animal en élevage, on va cautionner de façon pécuniaire l'élevage à continuer.... ou c'est le cas en animalerie ou ailleurs et en même temps, parfois, les animaux vivent dans de sales conditions mais pas au point que le DDPP puissent intervenir... de ce fait, c'est un cercle vicieux...
ça me pose des soucis éthiques entre donner mon argent et en même temps sortir l'animal d'un truc pas cool.
Par exemple, j'ai une amie qui a acheté un chien à une personne (qui est éleveuse à tout petit niveau (une portée par an) donc on va dire plutôt particulier-éleveuse) car elle avait flashé sur cette race et qu'elle s'entendait très bien avec l'éleveuse. J'ai eu beau lui démontrer qu'elle pouvait adopter en refuge, qu'il y'a des chiots aussi (elle voulait un petit...), elle était d'ailleurs d'accord et sensible mais... c'était terminé, elle avait flashé sur cette race et là c'était le coeur qui l'emportait, il fallait qu'elle adopte ce chien.
La pillule a encore dû mal à passer pour moi... surtout quand je vois le prix du chien, elle aurait pu en adopter pleins en refuge qui attendent une famille...
Là pour le coup, j'avoue je ne sais pas comment me placer face à ce genre de choses...
vous en pensez quoi ?
Je ne sais pas quoi en penser non plus.
Ma meilleure amie a une CLT, c'est un besoin limite pour elle d'avoir un chien-loup (elle a le loup comme totem et croit dur comme fer à tout cela). Or, va trouver un CLT par complètement bargeot en refuge ... Difficile.
J'ai beau avoir envie, plus tard, d'avoir une race spécifique, je refuse d'aller dans un élevage et me satisferai d'un chien venant d'association, du moment ... Qu'il soit très grand !
Mais je ne peux pas juger ma meilleure amie pour cela, parce qu'elle est tellement en mode "animal-humain" que je ne l'aurais jamais vu avec autre chose qu'une CLT.
keona
Tiens, j'ai failli faire GPN aussi, et lorsque j'étais en LP Ecologie urbaine, je me suis retrouvée avec plusieurs personnes venant de ce BTS.
Clairement, je m'attendais à ce qu'ils aient plus de bagages écologiques que nous ... Au final, en tant que BTS Aménagements Paysagers, j'avais quasi les mêmes connaissances. Je comprends que cette filière ne te satisfait pas du tout, je trouve la formation hyper survolée !
djebeldesierra
Comme Morgane, j'amènerai aussi quelque chose ... Parce que tu es tellement intolérante que, malheureusement, avec même si peu de lactose, tu as fait une réaction allergique ....
C'est vrai que c'est super gentil de leur part, mais bon, si ça arrive à chaque repas, je comprends que ce soit vraiment relou.
Quant à l'article, je l'avais lu il y a quelques mois, et je le trouve vraiment ridicule ...
Et pourtant c'est clairement un mode d'élevage que je trouve plutôt cool, mais tu n'as pas besoin de toi-même remanger de la viande.
).
Je rencontre un petit problème avec ma belle mère. Alors je leur ai dit que je suis végétarienne intolérante au lactose et que si ça les arrangeait j'accepte de manger les œufs de leurs poules.
