Des végéta*iens ici ?

Vous avez deja lu le livre: "Les animaux dénaturés" ?

Erell29 : Je n'ai utilisé aucun ton particulier c'est des réelles questions que je me pose.
Il n'y a aucune contradiction dans mon passage les herbivores chez moi ne sont pas domestiques, ce sont des animaux sauvages à qui on fournit un espace avec ce dont ils ont besoin et la nature ( ils vivent dehors même si c'est délimité). Donc oui je maintiens que pour moi s'ils mangent des limaces/escargots qui passent sur leur chemin ( je ne leur en fournit pas) c'est la nature...Ceux qui vivent totalement à l'état sauvage font de même .
Pour les croquettes industrielles je suis d'accord que c'est pas le meilleur, les animaux que j'ai à charge n'en ont pas.
Je ne crois pas en la théorie comme quoi on aurait rendu des animaux domestiques carnivores plus si carnivores ou autres, pour moi des carnivores restent carnivores et j'y croirai tant que la science n'aura pas prouver le contraire et la parfaite transformation de leur systeme digestif. Neamoins ton avis est interessant
Pour les humains ( omnivores) je suis d'accord qu'aujourd'hui et dans nos pays ( précision importante) on a le choix d'où le fait que je soit moi même vege

Je ne suis pas d'accord avec tout ce que tu as dit, mais en ce qui concerne l'élevage "familial" et le point que j'ai cité, je te suis à 100%.

Je finis cette année mon BTS Gestion et Protection de la Nature, et comme toi je pense que la meilleure "gestion", c'est justement de ne rien gérer et de laisser faire. On nous apprend tout l'inverse : interventionnisme maximal. A partir du moment où on forme les gens censés "protéger" la Nature dans ce sens, on fonce droit dans le mur. Et ça n'est pas prêt de changer : avec l'introduction de plantes exogènes souvent invasives via l'aménagement paysager surtout, les gens du milieu se persuadent qu'il faut intervenir à tout prix.

L'idée principal de la Gestion ces temps-ci, c'est "l'ouverture du milieu". On trouve une orchidée sur une pelouse calcaire ? Hop, on fait pâturer des biquettes pour que le milieu ne se referme pas. Ce qu'on oublie souvent, c'est qu'il y a des centaines d'années, la France n'était qu'une forêt géante... On entretient une Nature qui a déjà été dénaturée par l'Homme. Et je trouve ça très triste.

erell29
Ce n'est pas contre toi. Je n'aime pas les débats en général, tout simplement.
Je réponds juste sur quelques points, dans la limite de mes opinions (qui sont changeantes) et de mes connaissances.

Je reviens sur la démarche abolitionniste et ne comprends pas pourquoi, si l'animal meurt de mort naturelle, on ne pourrait pas utiliser sa peau. En toute honnêteté, ça ne me choque pas qu'on puisse utiliser un corps humain, pour les organes, pour des tests donc un animal non humain non plus.

Pour les petits élevages laitiers, pour la question des mâles, pourquoi ne pas les amener dans les travaux de ferme, pour aider comme avant ? Ou remettre au goût du jour les déplacements en attelage (poubelle, facteur, transport scolaire ...) ? Je n'ai jamais prétendu être végane mais seulement végétalienne donc même si je sais que cela ne correspond absolument pas à l'idéologie végane, j'y adhère pour l'instant.

Quant à la quantité de lait, les mères s'adaptent ... je têtais très peu, ma mère a eu mal quelques jours avant que sa lactation ne se régule. Mon frère était un gros mangeur et idem, si elle s'est retrouvée à sec au début, sa lactation a repris très rapidement en plus grande quantité. Moi j'ai toujours trouvé ça super mignon de voir des gamins boire aux pis.


Après, je n'ai jamais voulu convaincre personne ...

morganette07 Pesco-végetarienne mais j'hésite à essayer des plats vegan et à en manger souvent .
(ben ouais faut partager )

erell29 Malheureusement oui , certains utilisent cet excuse a tout va , mais elle n'en reste pas moins vrai .

Et je pense sincèrement que dire que avoir des animaux domestiques c'est s'emporter ( sorry Paulimer <3 ) . Au départ on avait besoin d'eux , l'homme à intégré l'élevage ( qui n'est pas le même aujourd'hui ...) et a ramassé des animaux dans la nature , les a apprivoisés et en a fait ses amis . Certains les maltraitent ,ais d'autres s'en occupent très bien. Je doute que mon chat , actuellement posé sur mon bras tel une larve , aimerait que je le relâche loin de la maison en pleine nature ^^

manguepassionoi
Oui enfin Erell n'a jamais parlé de relâcher des animaux domestiques comme ça dans la nature, c'est tout un processus à mettre en place ;)

myrific Oui oui , mais pour moi avoir des animaux domestiques ce n'est pas contre les lois de la nature ^^

grignotte37 Les plus fines finissent plutôt croquantes, un peu comme des chips épaisses, et les plus épaisses sont comme des patates au four à l'intérieur et croquantes à l'extérieur. Puis les tailles entre varient entre les deux

Au final c'est comme des frites classiques mais croquantes à l'extérieur, et je les trouve meilleures, franchement !

erell29 Moi le débat m'intéresse, mais je ne peux pas débattre avec toi puisque je suis d'accord

Après, pour ce qui est de l'industrie de PL, franchement, je trouve que c'est souvent pire que celle de la viande...


Pour rebondir sur ce que dit Marion : pour ce qui d'utiliser le cadavre d'un animal trouvé mort naturellement dans la faune, je ne suis pas contre, pour moi c'est du recyclage. Tout comme un utilise les organes d'humains. Mais élever des animaux dans le but d'utiliser leurs cadavres dès qu'ils meurent, ben on les met quand même sous une certaine contrainte.

Par contre là je ne vois pas en quoi ce serait les mettre sous une contrainte ...
Si l'animal vit toute sa vie pépère, selon les besoins de son espèce, et qu'à sa mort on utilise ses ressources, l'animal il s'en fout, il n'y a aucune contrainte, il est mort, il n'a d'ailleurs même pas conscience qu'il va mourir un jour.

Je veux bien que l'argument soit un peu naïf (qui attendra 25 ans pour avoir du cuir ?) (mais pas plus naïf qu'un monde végane au passage), mais là c'est un peu pousser mémé dans les orties quand même, de dire que l'animal serait sous contrainte. Contraint de mourir de sa belle mort ?

Pour l'industrie des PL que nous avons actuellement, je la trouve aussi pire que celle de la viande : l'animal est en souffrance psychologique toute sa vie, tandis qu'au moins les vaches à viande élèvent leurs veaux, et vivent à l'herbe en troupeau dans la plupart des cas.

kimm laisse mémé tranquille

Alors moi je vais apporter mon opinion, par rapport aux animaux dans notre société, la place qu'ils devraient avoir (à mon avis).
J'estime que l'animal est à la même hauteur que l'animal-humain. Je vais, personnellement, traiter les deux de la même façon (mon cheval je l'aime autant que mes amies par exemple, mes chats n'en parlons pas, c'est des rois chez moi ). L'homme doit travailler pour survivre, pour avoir un peu de confort. Pourquoi pas l'animal ? Je pense que l'animal doit aussi apporter sa pierre à l'édifice. Attention : pas au prix de sa vie. Mais, dans le sens de "gagner son pain et s'entraider". Je ne vois pas pourquoi, par exemple, moi je devrais me casser les fesses dans un champs pour nourrir mon cheval alors que lui il se la coule douce dans son pré. Si il est dans son pré, avec une vraie vie de cheval, j'estime qu'il peut m'aider a labourer mon champs. Pareil pour les œufs. J'offre à mes poules la protection, le confort, et de la nourriture. Je ne me sentirai pas coupable de leur prendre les œufs. Pareil pour la laine par exemple.

Je pense que vivre confortablement ça se mérite. Animal-humain ou animal. D'ailleurs, les animaux le savent souvent et nous en sont reconnaissant. Je nourrie mon chat (beaucoup même ) mais par exemple il me dit bonjour (oui oui) tout les matins et quand je pleure il vient me faire un câlin.

Tout le monde doit travailler et tout le monde est gagnant. Si le mode de vie, le physique et le psychologique de l'animal est respecté, je ne vois aucun problème a utilisé ce que la nature lui donne. Mais je ne les mangerai toujours pas

kimm Pas sous contrainte au moment de la mort, mais durant la vie. En principe, pour avoir une belle peau, il faut la protéger donc apu de cornes. En principe, pour renouveler le cheptel, il faut des naissances, donc va forcément y avoir insémination/saillie programmée... Pas des contraintes de même niveau que l'élevage d'aujourd'hui, mais ce sont quand même des contraintes pour les animaux.

Puis comme tu l'a dis, qui va attendre 25 ans ou plus pour avoir une peau ? Ce serait plus logique dans le sens où une personne avait quelques bêtes qu'elle recycle à leur fin de vie naturelle. Mais je ne vois pas comment ça peut être rentable/avantageux d'élever des animaux dans le but de récupérer leur cadavre à leur mort naturelle. Autant façonner des produits sans peau

Puis j'ai un soucis avec élever des animaux avec un but particulier comme récupérer la viande/la peau. Pour moi, avoir des animaux "de compagnie", c'est pour le voir heureux, comme des enfants, et pas pour s'en servir. Mais tout comme on recycle les organes humains, autant recycler les organes des autres animaux qui meurent. (la peau est un organe d'ailleurs).

quelange Le cheval n'est pas forcément un bon exemple. Mais si on prend les fourmis : elles, elle travaillent toutes la journée mais n'ont pas de système monétaire et n'exploite pas les autres animaux.

Faisons comme les fourmis