Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.

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Badmonster

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Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.
Posté le 18/09/2010 à 19h45

Bonjour. Je tiens tout d'abord à m'excuser auprès des modérateurs si mon sujet est mal placé. Je pense qu'il va créé un peu discussions. J'espère juste que cela ne virera pas à la polémique et aux affirmations de mauvaise foi.

Bien.
Je voulais d'abord passer ce qu'on appelle communément un " coup de gueule ". Oui. En effet, dans pratiquement tous les sujets où une personne demande de l'aide sur une aide artificielle ( en général un enrênement quelconque ), elle se fait lapider.
Si c'est moniteur qui lui conseille, on lui rétorque qu'il est mauvais et qu'il vaut mieux qu'elle en change immédiatement.
Quand une personne demande un renseignement sur la bonne utilisation d'un enrênement, on lui dit de le mettre à la poubelle, car c'est un instrument de torture dont le seul but est de faire céder le cheval par la force.
Les rênes allemandes, élastiques et autres gogues seraient les instruments du diable.
Traités de cache misère, ils seraient l'apanage des cavaliers incompétents, brutaux, insensibles, qui n'aiment pas leur cheval etc etc...

Cette position extrémiste m'énerve. Profondément. Car pour moi, un enrênement n'est pas un instrument de torture, bien au contraire.

Je pense qu'un enrênement peut être très utile pour aire travailler un cheval dans le bon sens, c'est à dire " calme, en avant, et droit ", afin qu'il se muscle harmonieusement.
Je pense qu'un enrênement doit être utilisé de manière ponctuelle, pour un problème donné, qu'il ne doit pas être utilisé de manière contraignante mais inviter le cheval à adopter une certaine attitude.

Je vais parler du plus connu des enrênements, les rênes allemandes, les diaboliques rênes allemandes.
Personnellement Je les utilise occasionnellement avec ma jument. Peut être une ou deux fois par mois. Elles doivent être le plus souvent détendues et doivent servir à limiter l'élévation de l'encolure du cheval, pas à le forcer à garder cette attitude. Elles doivent juste se tendre un instant si le cheval relève la tête et céder aussitôt que le a céder.

J'utilise à peu près à la même fréquence un gogue fixe ou commandé. Le gogue, tant monté qu'à la longe doit, je pense, être réglé progressivement. je n'hésite pas à descendre 3, 4 voire 10 fois de cheval pour affiner le réglage. Le gogue fixe est à mon avis une bonne base de travail, puisque réglé assez lâche, il définit la zone d'étendue de l'encolure et sert juste de butoir au cas où le cheval lève excessivement la tête. Le gogue commandé à le même effet mais demande encore plus de tact.

Les enrênements nécessitent de la technique, du tact, mais essentiellement du bon sens. Oui du bon sens. Ils nécessitent également une main légère, et doivent être utilisés dans le mouvement en avant.
Enfin, il faut avoir appris, sous le contrôle d'un professionnel la bonne utilisation des enrênements avant de les utiliser seul. Le réglage demande une grande précision.

L'utilisation des enrênements ne réglera jamais un problème de fond, c'est évident. Mais, utilisés avec bon sens, ils peuvent aider à résoudre un problème ponctuel. Aider à résoudre, bien sur, pas résoudre. Un enrênement ne camouflera jamais un manque de travail dans le bon sens sur le plat du cheval, mais peut y contribuer.

Sinon, moi aussi ça m'énerve ces cavaliers qui utilisent des enrênements à tort et à travers pour faire comme les pros, les gens qui montent avec des enrênements trop serrés, les rênes allemandes constamment tendues, ou qui mettent un enrênement et obtiennent effectivement un joli port d'encolure mais sans engagement des postérieurs donc totalement inutile. Bien sur ça m'énerve.

Mais ces personnes ne devraient pas faire oublier les bienfaits que peuvent apporter l'emploi ponctuel d'enrênements, si besoin, à une équitation juste et raisonnée, et surtout emplie de bon sens et de remise en question.

Merci à ce qui m'auront lu, et partageront ou non mon point de vue. Si vous voulez plus de détails, s vous avez des questions n'hésitez pas.
Jetez moi des pierres

Edité par badmonster le 19-09-2010 à 16h24


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Mel312

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Posté le 18/09/2010 à 19h53

Très bien dit.

Celine66

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Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.
Posté le 18/09/2010 à 19h56

Extrait du livre d'un des plus grand cavalier français, Pierre Jonquère d'Oriola :

"Je n'ai jamais intégré les enrênements dans ma méthode de travail. Ils ne sont pas compatibles avec l'idée que je me fais de l'équitation.
Il faut monter de la façon la plus naturelle possible.
Pour moi, ce qui motive la plupart des gens qui utilisent les enrenements peut etre, soit un effet de mode, soit l'incompétence, et bien souvent les deux. J'ai remarqué que plus il y avait de ficelles, plus les gens étaient contents.
L'attitude qu'ils obtiennent est figée, absolumment pas naturelle, et tout ce qui n'est pas naturel est foncièrement mauvais, pour ne pas dire inacceptable.
Le placer du cheval doit être le résultat d'un travail juste dans le cadre de la confiance."

Je n'en dirai pas plus...

Zebulon5962

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Posté le 18/09/2010 à 19h58


mel312 a écrit le 18/09/2010 à 19h53:
Très bien dit.


tout a fait !!

je suis tout a fait d'accord sur ton point de vue sur les enrenements. entre de bonnes mains, douces, ils permettent decanaliserle cheval dans le bon sens

mal utilisés,ca fait mal dans tous les sens du terme.

mais ils sont une bonne aide dans certains cas ^^ une aide a ne pas négliger, plutot que se braquer a vouloir faire ceci ou cela avec son cheval, sans enrennements,au risque de ne plus lui donner envie de travailler . mieux vaux utiliser un enrenement bien régler, plutot que de péter la bouche de son cheval en voulant de forcer a aller dans le bon sens .

Lisadu91

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Posté le 18/09/2010 à 20h05

moi avant je montait ma DP en rene allemande 1 fois par semaine (elle etait presque a moi donc je faisait se que je voulais ..) mais quand je ne les utilisait pas il n y avait rien , pas de placé . maintenant j ai MA jument , une jeune et je nai jamais monté avec enrennement sur elle , resultat elle se place "a la main" donc pas besoin d enrennement ! par contre j utilise des elastique (enrennement "celebre" ^^ ) a la longe parce que je ne peut pas avoir de contact et lui demander de se placer . apres ma jument a bon engagement mais chez certain , meme si on utilise pas d enrenement et qu on fait tout "naturellement" il n y aura pas pour autant un engagement ...

Equiteuz

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Posté le 18/09/2010 à 20h16

Tout a fait d'accord! J'utilise de temps en temps des rennes allemandes et elle ne me servent que de guide, Elles se tendent seulement quand la tête de mon cheval se retrouve trop haute. Pareil pour le gogue que j'utilise seulement en longe pour l'instant, de temps en temps, il est ajusté assez lâche et cela va très bien. Je sais me passer de ces aides, mais de temps en temps un travail avec se retrouve positif.

Récemment j'ai lu dans mon grand prix magazine un article d'un cavalier travaillant sur des jeunes chevaux 3-6ans qui expliquait le travail du jeune cheval et lui n'hésitait pas de temps en temps à utiliser des enrenements notamment les renes allemandes.

Hondovalterne

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Posté le 18/09/2010 à 20h19

tout à fait d'accord avec toi, dès que l'on parle d'aides artificielles ont est de vrais boureaux : donc enlevons les selles, les filets et vive la nature !
je crois qu'un bon cavalier peut y avoir recours dans la mesure où ce n'est pas tout le temps et dosé avec finesse !

Nathaliewood

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Posté le 18/09/2010 à 20h19

"les renes allemandes le mauvais cavalier ne sait pas s'en servir et le bon ne s'en sert pas"
"les renes allemandes une lame de rasoir entre les main d'un chimpanzés"....

Je vais te dire je me sers tres tres mais alors tres tres ponctuellement d'un enrenement,une petite RA sur les cotés peut etre 1 fois en 2 mois.Pour placer a la longe je prefere les longes renes.Je n'ai pas specialement de rage contre l'elastique tout fin dit Colbert.
Creer une attache entre la bouche du cheval et un point fixe de son propre corps,y a pas moi ça me turlupine!

J'ai monté mon jeune cheval en gogue commandé,il se plaçait mais il n'avait rien compris.L'enrenement évite la demarche de comprehension intellectuelle de ce qu'on lui demande il marche par contrainte mecanique pure avec tres peu de capacité adaptative en ce qui concerne l'enrenement fixe.....

Et egalement j'avais une jument qui etait une grande rebelle,je l'ai deja vu s'ouvrir en resistance sur un pessoa en longe j'aurais pu lui serrer a fond qu'elle l'aurait refusé.C'est avec des chevaux un peu extreme qu'on comprend la contrainte.

Je ne vois aucun probleme pour un cheval qui a du mal a ceder de detendre 10 minutes de plus pour qu'il puisse s'etendre et descendre de lui meme,alors il est vraiment pret.C'est un relachement qui est caracteristique.....
On est toujours trop pressé...............!!!


Edité par nathaliewood le 18-09-2010 à 20h22



Magdu84

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Posté le 18/09/2010 à 22h10

Un cheval se place en fonction de la qualité de sa propulsion.
Le dos se tend depuis les postérieurs et non depuis la bouche.
Le bidouillage du devant (avec ou sans artifices) n'est pas la fondation du dressage, c'est juste un échafaudage bancal.

Soffad

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Posté le 18/09/2010 à 23h30

Tout ce que j'entend de négatif a propos des enrênements, notamment les RA je suis d'accord en ce qui concerne ceux ou celles qui ne savent pas s'en servir

Par contre, 8 professionnel sur 10, a un moment ou un autre de leur vie d'équitants (et je parle des vrais pros), s'en sont servis...et bien servis !

C'est aussi ridicule de déclarer que ce sont des instruments de torture que de proclamer qu'ils sont les réponses positive a toutes nos questions...

Il faut avoir une longue expérience des chevaux...de plusieurs chevaux, des dizaines, pas de deux ou trois qu'on a cotoyés ou qu'on cotoient deux ou trois heures par semaine, pour se permettre de porter un jugement a ce sujet...
et partant de là, pour enseigner son utilisation intelligente et raisonnée a celui ou celle qu'ils jugent digne de s'en servir...
Cela s'appelle être un homme (ou femme) de cheval...et cette appellation il faut une vie pour la mériter...

Pour ma part, je ne m'en suis servi que quelques rares fois et toujours sur les conseils de cavaliers tres expérimentés présents a mes cotés...et je n'ai jamais été déçu...tant qu'ils étaient là !

Pour apprendre a dessiner (un exemple parmis d'autres) il faut quelque fois une main savante qui guide la main qui débute...c'est en cela que la RA peut être utile ...

Mais au fait....que dire de l'utilisation de la bride mise entre toute les mains et dont personne ne parle ?






Edité par soffad le 18-09-2010 à 23h36



Epona56

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Posté le 18/09/2010 à 23h35


soffad a écrit le 18/09/2010 à 23h30:
Tout ce que j'entend de négatif sur les enrênements, notamment les RA je suis d'accord en ce qui concerne ceux ou celles qui ne savent pas s'en servir

Par contre, 8 professionnel sur 10, a un moment ou un autre de leur vie d'équitants (et je parle des vrais pros), s'en sont servis...et bien servis !

C'est aussi ridicule de déclarer que ce sont des instruments de torture que de proclamer qu'ils sont les réponses positive a toutes nos questions...

Il faut avoir une longue expérience des chevaux...de plusieurs chevaux, des dizaines, pas de deux ou trois qu'on a cotoyés ou qu'on cotoient deux ou trois heures par semaine, pour se permettre de porter un jugement a ce sujet...
et partant de là, pour enseigner son utilisation intelligente et raisonnée a celui ou celle qu'ils jugent digne de s'en servir...
Cela s'appelle être un homme (ou femme) de cheval...et cette appellation il faut une vie pour la mériter...

Pour ma part, je ne m'en suis servi que quelques rares fois et toujours sur les conseils de cavaliers tres expérimentés présents a mes cotés...et je n'ai jamais été déçu...tant qu'ils étaient là !

Mais au fait....que dire de l'utilisation de la bride mise entre toute les mains et dont personne ne parle ?







et au dela de ça de la mauvaise tenue des rênes de bride et de mors de bride...

Soffad

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Posté le 18/09/2010 à 23h47


epona56 a écrit le 18/09/2010 à 23h35:


et au dela de ça de la mauvaise tenue des rênes de bride et de mors de bride...

C'est bien de ça dont je voulais parler...et qui ne choque personne !!!!!

Nathaliewood

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Posté le 18/09/2010 à 23h52

J'imagine que oui Soffad.
Il n'y a pas longtemps je vous aurais dit,je n'aime pas les enrenements mais j'aime la bride.
En voyant un petit schema dans un bouquin de Karl j'ai vu qu'il y avait 2 tenues de renes,l'allemande celle qu'on utilise tous et puis la française.Je comprends que la tenue à la française permet une reelle facilté pour agir distinctement sur le mors de filet ou sur le mors de bride par l'action du poignet nettement une se tend et l'autre mollit.Ca parait si simple...mais je n'ai jamais appris cette tenue.
Avoir la dexterite pour agir en pression soit avec l'annulaire soit avec l'auriculaire c'est clairement une precision d'horloger ou de pianiste que je n'ai pas a cheval.Est ce que tous les cavaliers ont cette capacité?
Ou alors on dit ben moi quand je monte l'enrenement est detendu,ça n'agit que par un leger surajout de poids des renes.Dans ce cas soit....mais a la rigueur meme pas necessaire en somme.....

J'ai vu une petite ponette pleine de sang,avec sa nouvelle proprietaire elle etait toujours enrenée,et sa resistance etait palpable,elle ne cedait jamais.Celle qui l'a faite dit l'avoir enormement grattée sur le plat,qu'elle etait difficile,mais que quand elle se donnait elle etait magique.Je trouve dommage d'enrener un cheval alors que clairement c'est le cavalier qui butte sur une difficulté et qui ne se remet pas en cause avec un cheval qui a deja du dressage....Et tout y passe dans le panel des enrenements...ça défile...!

Ridingfever

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Posté le 19/09/2010 à 09h30


soffad a écrit le 18/09/2010 à 23h30:


Mais au fait....que dire de l'utilisation de la bride mise entre toute les mains et dont personne ne parle ?


bah le probléme c'est que nous on y peut rien. et je vais te dire, je connais personne qui monte régulièrement en bride, à part des cavaliers dont c'est le metier.

( ou des gens qui passent 6-8h par jour a cheval, donc je me dit qu'a priori, ils savent ce qu'ils font avec leur bride)

Pour ce qui est des enrênements,le problème c'est que les gens ne se posent pas assez de questions par eux-même, ils se jettent sur une methode toute faite, sans se poser chaque question à soit-même, parcqu'utiliser une méthode toute faite, c'est plus simple, ça évite de douter, etc etc..

y a qu'a voir sur le post, les gens citent des livres, des paroles de leur moniteurs, si on tombe pas sur le bon bouquin ou le bon moniteur il se passe quoi ? on "progresse" dans l'erreur toute sa vie?

reflechir par soit-même ça peut etre laborieux des fois mais au moins ça évite de se perdre en route, même si on ré-inventera pas le fil a couper le beurre non plus..

y a pas besoin d'etre un super cavalier pour comprendre que plus on rajoute des ficelles et plus on vas a l'encontre de ce qui est naturel et acceptable pour les chevaux, y a qu'a ouvrir les yeux par soit-même pour le voir, même un non-cavalier finira par le constater.

je suis d'accord avec la phrase comme quoi les bon cavaliers n'ont pas besoin d'enrennements.

(ça veut pas dire que ceux qui s'en servent ne sont forçement pas bon, mais ça veut dire qu'ils devraient avoir déjà un peu plus confiance en eux,et prendre le temps de partir sur de bonnes bases)




Badmonster

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Posté le 19/09/2010 à 09h48

Pour répondre à Céline qui citait Pierre Jonquère d'Oriola. Il parle ici des personnes qui font un mauvais usage des enrênements, qu'ils l'utilisent parce que ça fait bien, ou parce qu'ils croient que c'est une solution miracle. J'ai dit ce que je pensais de ce genre de cavaliers dans mon 1er message.

Je ne pense pas que les bons cavaliers n'utilisent pas des enrênements. Tout simplement parce qu'il peut arriver qu'ils aient besoin de s'aider d'un enrênement pour résoudre un problème passager.
Juste un exemple. Timothée Anciaume me paraît être un bon cavalier. En manque de cheval, mais un bon cavalier quand même. Eh bien, il disait qu'il se servait parfois de rênes allemandes dans son travail de préparation des chevaux, afin de leur indiquer une attitude ronde et tendue.

Pour la personne, dont j'ai perdu le nom, qui disait qu'il valait mieux détendre un peu plus longuement afin que le cheval vienne se poser naturellement sur la main. Je suis à moitié d'accord. Enfin, je suis d'accord avec ce que tu dis, puisque pour moi, l'utilisation des enrênements ne peut être faite que lorsque le cheval vient déjà se tendre sur la main. Sinon c'est de la contrainte, alors qu'il ne faut pas oublier en équitation, qu'on essaye le plus possible de proposer au cheval.

Enfin, j'ai oublié une phrase dans mon premier message.
La finalité d'un enrênement,c'est de s'en passer.

C'est évident pour certains mais est ce pour ça qu'il faut rejeter complètement les enrênements ?

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Posté le 19/09/2010 à 09h55


badmonster a écrit le 18/09/2010 à 19h45:
Bonjour. Je tiens tout d'abord à m'excuser auprès des modérateurs si mon sujet est mal placé. Je pense qu'il va créé un peu discussions. J'espère juste que cela ne virera pas à la polémique et aux affirmations de mauvaise foi.

Bien.
Je voulais d'abord passer ce qu'on appelle communément un " coup de gueule ". Oui. En effet, dans pratiquement tous les sujets où une personne demande de l'aide sur une aide artificielle ( en général un enrênement quelconque ), elle se fait lapider.
Si c'est moniteur qui lui conseille, on lui rétorque qu'il est mauvais et qu'il vaut mieux qu'elle en change immédiatement.
Quand une personne demande un renseignement sur la bonne utilisation d'un enrênement, on lui dit de le mettre à la poubelle, car c'est un instrument de torture dont le seul but est de faire céder le cheval par la force.
Les rênes allemandes, élastiques et autres gogues seraient les instruments du diable.
Traités de cache misère, ils seraient l'apanage des cavaliers incompétents, brutaux, insensibles, qui n'aiment pas leur cheval etc etc...

Cette position extrémiste m'énerve. Profondément. Car pour moi, un enrênement n'est pas un instrument de torture, bien au contraire.

Je pense qu'un enrênement peut être très utile pour aire travailler un cheval dans le bon sens, c'est à dire " calme, en avant, et droit ", afin qu'il se muscle harmonieusement.
Je pense qu'un enrênement doit être utilisé de manière ponctuelle, pour un problème donné, qu'il ne doit pas être utilisé de manière contraignante mais inviter le cheval à adopter une certaine attitude.

Je vais parler du plus connu des enrênements, les rênes allemandes, les diaboliques rênes allemandes.
Personnellement Je les utilise occasionnellement avec ma jument. Peut être une ou deux fois par mois. Elles doivent être le plus souvent détendues et doivent servir à limiter l'élévation de l'encolure du cheval, pas à le forcer à garder cette attitude. Elles doivent juste se tendre un instant si le cheval relève la tête et céder aussitôt que le a céder.

J'utilise à peu près à la même fréquence un gogue fixe ou commandé. Le gogue, tant monté qu'à la longe doit, je pense, être réglé progressivement. je n'hésite pas à descendre 3, 4 voire 10 fois de cheval pour affiner le réglage. Le gogue fixe est à mon avis une bonne base de travail, puisque réglé assez lâche, il définit la zone d'étendue de l'encolure et sert juste de butoir au cas où le cheval lève excessivement la tête. Le gogue commandé à le même effet mais demande encore plus de tact.

Les enrênements nécessitent de la technique, du tact, mais essentiellement du bon sens. Oui du bon sens. Ils nécessitent également une main légère, et doivent être utilisés dans le mouvement en avant.
Enfin, il faut avoir appris, sous le contrôle d'un professionnel la bonne utilisation des enrênements avant de les utiliser seul. Le réglage demande une grande précision.

L'utilisation des enrênements ne réglera jamais un problème de fond, c'est évident. Mais, utilisés avec bon sens, ils peuvent aider à résoudre un problème ponctuel. Aider à résoudre, bien sur, pas résoudre. Un enrênement ne camouflera jamais un manque de travail dans le bon sens sur le plat du cheval, mais peut y contribuer.

Sinon, moi aussi ça m'énerve ces cavaliers qui utilisent des enrênements à tort et à travers pour faire comme les pros, les gens qui montent avec des enrênements trop serrés, les rênes allemandes constamment tendues, ou qui mettent un enrênement et obtiennent effectivement un joli port d'encolure mais sans engagement des postérieurs donc totalement inutile. Bien sur ça m'énerve.

Mais ces personnes ne devraient pas faire oublier les bienfaits que peuvent apporter l'emploi ponctuel d'enrênements, si besoin, à une équitation juste et raisonnée, et surtout emplie de bon sens et de remise en question.

Merci à ce qui m'auront lu, et partageront ou non mon point de vue. Si vous voulez plus de détails, s vous avez des questions n'hésitez pas.
Jetez moi des pierres


Tout à fait d'accord, moi mon cheval avait du mal à céder et à rester droit en même temps, le travailler de temps en temps en reines allemandes lui a aidé à comprendre le principe et à l'orienté dans le bon sens de travail :) ! J'avais d'ailleurs ouvert un post sur les reines allemandes ou je me suis faite royalement pourrir !
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