Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 21
Auteur
25168 vues - 306 réponses - 0 j'aime - 1 abonné

Badmonster

Membre ELITE Or
  

Trust : 556  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 21634
Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.
Posté le 18/09/2010 à 19h45

Bonjour. Je tiens tout d'abord à m'excuser auprès des modérateurs si mon sujet est mal placé. Je pense qu'il va créé un peu discussions. J'espère juste que cela ne virera pas à la polémique et aux affirmations de mauvaise foi.

Bien.
Je voulais d'abord passer ce qu'on appelle communément un " coup de gueule ". Oui. En effet, dans pratiquement tous les sujets où une personne demande de l'aide sur une aide artificielle ( en général un enrênement quelconque ), elle se fait lapider.
Si c'est moniteur qui lui conseille, on lui rétorque qu'il est mauvais et qu'il vaut mieux qu'elle en change immédiatement.
Quand une personne demande un renseignement sur la bonne utilisation d'un enrênement, on lui dit de le mettre à la poubelle, car c'est un instrument de torture dont le seul but est de faire céder le cheval par la force.
Les rênes allemandes, élastiques et autres gogues seraient les instruments du diable.
Traités de cache misère, ils seraient l'apanage des cavaliers incompétents, brutaux, insensibles, qui n'aiment pas leur cheval etc etc...

Cette position extrémiste m'énerve. Profondément. Car pour moi, un enrênement n'est pas un instrument de torture, bien au contraire.

Je pense qu'un enrênement peut être très utile pour aire travailler un cheval dans le bon sens, c'est à dire " calme, en avant, et droit ", afin qu'il se muscle harmonieusement.
Je pense qu'un enrênement doit être utilisé de manière ponctuelle, pour un problème donné, qu'il ne doit pas être utilisé de manière contraignante mais inviter le cheval à adopter une certaine attitude.

Je vais parler du plus connu des enrênements, les rênes allemandes, les diaboliques rênes allemandes.
Personnellement Je les utilise occasionnellement avec ma jument. Peut être une ou deux fois par mois. Elles doivent être le plus souvent détendues et doivent servir à limiter l'élévation de l'encolure du cheval, pas à le forcer à garder cette attitude. Elles doivent juste se tendre un instant si le cheval relève la tête et céder aussitôt que le a céder.

J'utilise à peu près à la même fréquence un gogue fixe ou commandé. Le gogue, tant monté qu'à la longe doit, je pense, être réglé progressivement. je n'hésite pas à descendre 3, 4 voire 10 fois de cheval pour affiner le réglage. Le gogue fixe est à mon avis une bonne base de travail, puisque réglé assez lâche, il définit la zone d'étendue de l'encolure et sert juste de butoir au cas où le cheval lève excessivement la tête. Le gogue commandé à le même effet mais demande encore plus de tact.

Les enrênements nécessitent de la technique, du tact, mais essentiellement du bon sens. Oui du bon sens. Ils nécessitent également une main légère, et doivent être utilisés dans le mouvement en avant.
Enfin, il faut avoir appris, sous le contrôle d'un professionnel la bonne utilisation des enrênements avant de les utiliser seul. Le réglage demande une grande précision.

L'utilisation des enrênements ne réglera jamais un problème de fond, c'est évident. Mais, utilisés avec bon sens, ils peuvent aider à résoudre un problème ponctuel. Aider à résoudre, bien sur, pas résoudre. Un enrênement ne camouflera jamais un manque de travail dans le bon sens sur le plat du cheval, mais peut y contribuer.

Sinon, moi aussi ça m'énerve ces cavaliers qui utilisent des enrênements à tort et à travers pour faire comme les pros, les gens qui montent avec des enrênements trop serrés, les rênes allemandes constamment tendues, ou qui mettent un enrênement et obtiennent effectivement un joli port d'encolure mais sans engagement des postérieurs donc totalement inutile. Bien sur ça m'énerve.

Mais ces personnes ne devraient pas faire oublier les bienfaits que peuvent apporter l'emploi ponctuel d'enrênements, si besoin, à une équitation juste et raisonnée, et surtout emplie de bon sens et de remise en question.

Merci à ce qui m'auront lu, et partageront ou non mon point de vue. Si vous voulez plus de détails, s vous avez des questions n'hésitez pas.
Jetez moi des pierres

Edité par badmonster le 19-09-2010 à 16h24


Sujet déplacé - 
Modérateur : yves11

Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.
Posté le 20/09/2010 à 01h06

;Désolé...BUG !

Edité par soffad le 20-09-2010 à 01h21



Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.
Posté le 20/09/2010 à 01h19


soffad a écrit le 19/09/2010 à 23h29:
Bon je crois que j'ai mis ma video pour rien...

Il dit quoi JDO ?
On met les RA d'accord...MAIS ON S'EN SERT PAS...sauf si le cheval ouvre l'angle tête/encolure...et donc se désengage !

On ferme les doigts dans ce cas seulement ...et le cheval cède !

ET ON LACHE TOTALEMENT et IMMEDIATEMENT LES RA....pour ne se servir que du filet !

Et on les enlèvent...

Et quand fait on ça ? ...uniquement a la détente !

Et pendant combien de temps ?...5 à 10' pas plus....

C'est a dire 3 ou 4 fois pendant une ou deux secondes...les 3 ou 4 fois ou le cheval ouvrira l'angle de sa tête/encolure...soit 8 à 10" sur 5 à 10' !

Voila ce qu'il dit JDO sur cette video...et pas autre chose !

Es ce que ça vaut le coup de s'étriper entre nous...et d'en faire tout un fromage...ou de porter plainte a la SPA ???

PS...bien entendu, ce schéma ne s'adresse qu'aux cavaliers(ières) confirmés....ceux qui savent ce que veut dire un cheval engagé....
Pour les autres, ils n'y touchent pas encore...ils travaillent a apprendre...et ce n'est pas une tare ni une honte...nous sommes tous passés par là...et nous n'en sommes pas mort, bien au contraire !!!!


J'ai retrouvé une suite a la video explicative pour l'utilisation de la RA....

Bon il faut bien comprendre que JDO est en train d'apprendre a ce cavalier (pro2 en CSO) au cours du stage comment se servir des RA dans ce cas précis...

La jument présentée et nouvellement achetée était dans son attitude normale totalement a la renverse, la tête dans les étoiles...
Ce n'est pas une jeune jument (ayant 7/8 ans autant que je me souvienne
La moindre action sur le mors et c'etait une défense immédiate tête en l'air..
.Aucune tare physique ni dentaire... seulement un mauvais travail en amont par les précedents cavaliers...

JDO fait travailler la jument uniquement avec les RA pour bien faire SENTIR au cavalier le degré de tension iindispensable au bon fonctionnement du galop dans ce cas précis...

Il est a noter que c'est une expérience spécifique...ce n'est absolment pas ce qu'il prône pour l'utilisation courante de la RA...utilisation qu'il décrit au début de la vidéo...

Par contre il y a interêt a écouter attentivement les conseils donnés au cavalier des qu'il prend le galop....[url]

Edité par soffad le 20-09-2010 à 12h33



Elfik

Membre ELITE Argent

Trust : 22  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7573
0 j'aime    
Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.
Posté le 20/09/2010 à 09h26

Cela dit, si vous voulez des personnes anti-enrênements, moi j'en suis.

Déjà, tout ce qui est fixe et qui coince le cheval dans un carcan, no way ; exit donc les rênes fixes, les gogues, les martingales fixes, les Howlett... Tout ce qui est élastique, même les trucs pseudo-pédagogique mes fesses, no way aussi, parce que ça fausse tout le contact : quand le cheval cède, il se le reprend dans les dents (si c'est tendu - sinon ça sert à rien donc autant pas en mettre). Le Pessoa, comme je dis d'habitude "quitte à ficeler un cheval, autant qu'il soit en rôti avec une gousse d'ail et une sauce au beurre salé". Au moins, ça se mange.

Les seuls trucs qui trouvent grâce à mes yeux, ce sont les rênes coulissantes, monté ou en longe, parce que ça pose un cadre et des limites, mais des limites entre lesquelles le cheval peut choisir son placement ; et les martingales à anneaux sur un CSO, qui ont une utilité que je peux comprendre.

Grande inconnue sur l'Alliance back lift, qui a l'air pas trop mal dans sa conception - je demande à voir l'effet sur la nuque.

Saberhagen

Membre ELITE Bronze
 

Trust : 195  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6900
0 j'aime    
Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.
Posté le 20/09/2010 à 09h31


elfik a écrit le 20/09/2010 à 09h26:
Le Pessoa, comme je dis d'habitude "quitte à ficeler un cheval, autant qu'il soit en rôti avec une gousse d'ail et une sauce au beurre salé". Au moins, ça se mange.


Celle-là, je la garde

Elfik

Membre ELITE Argent

Trust : 22  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7573
0 j'aime    
Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.
Posté le 20/09/2010 à 09h44

Merci de préciser le copyright

Saberhagen

Membre ELITE Bronze
 

Trust : 195  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6900
0 j'aime    
Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.
Posté le 20/09/2010 à 09h45

Sans problème :D d'après chéri, tu as très bon goût ! (et oui, j'ai un compagnon "hippophage" et j'assume xD)

Ricodoccagnes

Membre d'honneur
   

Trust : 4  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2939
0 j'aime    
Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.
Posté le 20/09/2010 à 09h46

Badmonster : merci pour ce sujet, l'intitulé est parfait.

J'ajoute juste une petite parenthèse concernant l'apprentissage des cavaliers, dans mon club, il arrive que la séance de plat soit une séance gogue-commandé ou RA, pour justement nous apprendre à les utiliser correctement, c'est encadré par une monitrice, cela permet de rectifier tout de suite si qq'un avait une mauvaise utilisation, on nous explique le pourquoi du comment et c'est tout de même pas mal...

Je pense que les cavaliers dont on parle qui ne "savent pas s'en servir", ce sont dans la plupart des cas, des cavaliers propriétaires qui se servent d'un enr^nement sans vraiment savoir pourquoi, mais juste histoire de dire que... malheureusement on en trouve beaucoup et de partout...

Mon Ce enrêne très peu de chevaux qqfois avec des cavaliers débutant pour orienter le cheval, on monte à cheval comme on nous a appris à monter, il faudrait donc blamer les enseignants autant que les cavaliers...

Pour ma part, j'utilise les RA de temps en temps, en fait je les mets mais ne m'en sers pas, elles ont un effet psychologique sur mon cheval!

Cyriline

Membre VIP
  

Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4583
0 j'aime    
Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.
Posté le 20/09/2010 à 10h00

J'ai pris le temps de lire tout le sujet, un peu en diagonale je l'avoue...

En regle générale je suis contre tout artifice, pour une monte le plus naturel possible. Je prend le temps d'attendre mes chevaux.

Le seul enrennement dont je veu bien me servir, et parce que j'ai appris à l'utiliser, c'est les RA. Mais pour tout vous dire depuis 3 ans que je travail mon PH je m'en suis servit une fois au bout de 4 mois de travail. Simplement pour l'orienter, car il avait une encolure renverser de naissance. Il a compris tout de suite et depuis je ne les est plus jamais mis.
Entre temps j'ai eu d'autre chevaux au travail, et je n'ai jamais eu recourt au enrennement.
J'ai rentré un autre étalon que j'ai remis au travail depuis fin juin. ce cheval a été blasé aux aides, au travail...Il a d'abord fallut lui donner envie de travailler, et puis de le rendre réactif aux aides et enfin le travailler musculairement. Et arriver à cette phase, le "blaser" est revenue... Toujour travailler en contraction il ne s'avait pas s'etendre, ne répondant pas au jambe, ni au action de mains sans se contracter, il a fallut que je m'aide pour qu'il trouve le moyen de se décontracté et de s'étirer. Une seule séance en RA à suffit à l'orienté vers le bas. Cela fesait plus d'un mois que je cherchais la décontraction sans résultat (avant je cherchais à le rendre réactif et attentif). Ce cheval à 7 ans et un passif pas glorieux avec ses anciennes cavalières. Monter pour du dressage, fort avec les jambes et fort avec les mains, aucune legereté.
Bien sur cela n'a pas tout résolut mais il a vu qu'il pouvait s'étirer, qu'il avait le droit de se décontracté et d'aller vers le bas. Ce n'est pas une solution miracle et je reste contre le fait de ficeller un cheval (à part pour un bon roti ) mais ont ne peu pas etre extremiste en matière d'équitation.

Même si la majorité des chevaux que j'ai travaillé, je l'ai fait sans artifice, il est vrais que j'en est eu besoins pour certain cas bien particulier, et toujours très ponctuellement.

Petite question, attendre que le cheval vienne par lui même oui, mais attendre combien de temps? la notion de prendre son temps c'est quoi pour vous?

Edité par cyriline le 20-09-2010 à 10h06



Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.
Posté le 20/09/2010 à 10h27


ricodoccagnes a écrit le 20/09/2010 à 09h46:
Badmonster : merci pour ce sujet, l'intitulé est parfait.

Pour ma part, j'utilise les RA de temps en temps, en fait je les mets mais ne m'en sers pas, elles ont un effet psychologique sur mon cheval!

Et vous touchez là le fond du problème en même temps que sa réponse...
Quand on a compris ça, on a tout compris...et on ne hurle plus avec les loups !
Et le psychisme, dans l'éducation du cheval, c'est a mon avis le plus important...
S'adresser a son cerveau !!!!

Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.
Posté le 20/09/2010 à 10h38


elfik a écrit le 20/09/2010 à 09h26:
Cela dit, si vous voulez des personnes anti-enrênements, moi j'en suis.

Déjà, tout ce qui est fixe et qui coince le cheval dans un carcan, no way ; exit donc les rênes fixes, les gogues, les martingales fixes, les Howlett... Tout ce qui est élastique, même les trucs pseudo-pédagogique mes fesses, no way aussi, parce que ça fausse tout le contact : quand le cheval cède, il se le reprend dans les dents (si c'est tendu - sinon ça sert à rien donc autant pas en mettre). Le Pessoa, comme je dis d'habitude "quitte à ficeler un cheval, autant qu'il soit en rôti avec une gousse d'ail et une sauce au beurre salé". Au moins, ça se mange.

Les seuls trucs qui trouvent grâce à mes yeux, ce sont les rênes coulissantes, monté ou en longe, parce que ça pose un cadre et des limites, mais des limites entre lesquelles le cheval peut choisir son placement ; et les martingales à anneaux sur un CSO, qui ont une utilité que je peux comprendre.

Grande inconnue sur l'Alliance back lift, qui a l'air pas trop mal dans sa conception - je demande à voir l'effet sur la nuque.


D'accord avec toi, sauf pour les RA (je m'en suis expliqué en long et en large)...
Mais dans ta liste de "tout ce qui est fixe et qui coince le cheval dans un carcan" tu n'aurais pas oublier le souvent principal élément: le cavalier(ière) ???

Quand "au roti"....du Elfik dans le texte...Je suis super fan !

Ricodoccagnes

Membre d'honneur
   

Trust : 4  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2939
0 j'aime    
Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.
Posté le 20/09/2010 à 10h39


soffad a écrit le 20/09/2010 à 10h27:

Et vous touchez là le fond du problème en même temps que sa réponse...
Quand on a compris ça, on a tout compris...et on ne hurle plus avec les loups !
Et le psychisme, dans l'éducation du cheval, c'est a mon avis le plus important...
S'adresser a son cerveau !!!!


Milouse

Initié
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 90
0 j'aime    
Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.
Posté le 20/09/2010 à 10h42

rappelons juste que l'equitation est pr la plupart d'entre nous une passion et un moyen de se détendre donc pourquoi s'entre tuer entre "pro" ou "anti" enrenements?

dans tous les cas chacun va precher pour sa paroisse et ne reconnaitra pas qu'il a tort, si tant est qu'un des partis ait tort!!!

Pour ma part je pense que lorsque l'equitation est un loisir les enrenements on peut s'en passer, c'est sur que les chevaux sont mieux sans, mais bon il ne faut pas non plus les diaboliser!!!

Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.
Posté le 20/09/2010 à 10h51


cyriline a écrit le 20/09/2010 à 10h00:
J'ai pris le temps de lire tout le sujet, un peu en diagonale je l'avoue...

Toujour travailler en contraction il ne s'avait pas s'etendre, ne répondant pas au jambe, ni au action de mains sans se contracter, il a fallut que je m'aide pour qu'il trouve le moyen de se décontracté et de s'étirer. Une seule séance en RA à suffit à l'orienté vers le bas. Cela fesait plus d'un mois que je cherchais la décontraction sans résultat (avant je cherchais à le rendre réactif et attentif). Ce cheval à 7 ans et un passif pas glorieux avec ses anciennes cavalières. Monter pour du dressage, fort avec les jambes et fort avec les mains, aucune legereté.
Bien sur cela n'a pas tout résolut mais il a vu qu'il pouvait s'étirer, qu'il avait le droit de se décontracté et d'aller vers le bas. Ce n'est pas une solution miracle et je reste contre le fait de ficeller un cheval (à part pour un bon roti ) mais ont ne peu pas etre extremiste en matière d'équitation.

Même si la majorité des chevaux que j'ai travaillé, je l'ai fait sans artifice, il est vrais que j'en est eu besoins pour certain cas bien particulier, et toujours très ponctuellement.

Petite question, attendre que le cheval vienne par lui même oui, mais attendre combien de temps? la notion de prendre son temps c'est quoi pour vous?

Cela s'appelle pour moi, travailler et raisonner avec du "bon sens"...
et ça rejoins ma "religion" en matière d'équitation !

Et c'est vrai que j'aimerais qu'on réponde a la question posée par CYRILINE:
"Petite question, attendre que le cheval vienne par lui même oui, mais attendre combien de temps? la notion de prendre son temps c'est quoi pour vous?"

et je me permet de renchérir a cette question :
"Qu'en pense le cheval pendant qu'on cherche,qu'on trifouille ou qu'on magouille sur lui avant de trouver....
autrement dit: pendant qu'on l'em.....souverainement !!!!

Edité par soffad le 20-09-2010 à 11h06



Manoncheval

Membre d'honneur
  

Trust : 150  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2242
0 j'aime    
Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.
Posté le 20/09/2010 à 10h58


milouse a écrit le 20/09/2010 à 10h42:
rappelons juste que l'equitation est pr la plupart d'entre nous une passion et un moyen de se détendre donc pourquoi s'entre tuer entre "pro" ou "anti" enrenements?

dans tous les cas chacun va precher pour sa paroisse et ne reconnaitra pas qu'il a tort, si tant est qu'un des partis ait tort!

Elfik

Membre ELITE Argent

Trust : 22  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7573
0 j'aime    
Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.
Posté le 20/09/2010 à 11h12


soffad a écrit le 20/09/2010 à 10h38:


D'accord avec toi, sauf pour les RA (je m'en suis expliqué en long et en large)...
Mais dans ta liste de "tout ce qui est fixe et qui coince le cheval dans un carcan" tu n'aurais pas oublier le souvent principal élément: le cavalier(ière) ???

Quand "au roti"....du Elfik dans le texte...Je suis super fan !


Ah mais je suis complètement OK sur ton utilisation des RA et je les utiliserais pas autrement! Je dis juste que c'est un truc dont je supporte à peu près l'utilisation, mais pas autrement que comme tu le décris : pour limiter l'ouverture de l'angle tête/encolure, et en utilisation hyper ponctuelle. Mais après, elles laissent au cheval la latitude de s'incurver ou d'opter pour un placer bas comme haut (si elles ne sont pas branchées à fond, ça va de soi) contrairement par exemple au gogue commandé qui va limiter en plus de l'ouverture tête/encolure la hauteur du placement en agissant sur la nuque en plus de la bouche.

Mais bon dans 80% des cas les gens savent pas s'en servir, c'est bien pour ça que jamais au grand jamais je les recommande à quiconque dont je connais pas le niveau (et même si je sais les utiliser, j'en utilise pas moi-même).

Quant au cavalier qui coince son bourrin, hé bien... justement, le cheval a assez à faire avec son cavalier pour qu'on lui rajoute en plus des bouts de ficelle! Pauvre bête!

Edité par elfik le 20-09-2010 à 11h13



Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 21
Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.
 Répondre au sujet