Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 21
Auteur
25155 vues - 306 réponses - 0 j'aime - 1 abonné

Badmonster

Membre ELITE Or
  

Trust : 556  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 21634
Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.
Posté le 18/09/2010 à 19h45

Bonjour. Je tiens tout d'abord à m'excuser auprès des modérateurs si mon sujet est mal placé. Je pense qu'il va créé un peu discussions. J'espère juste que cela ne virera pas à la polémique et aux affirmations de mauvaise foi.

Bien.
Je voulais d'abord passer ce qu'on appelle communément un " coup de gueule ". Oui. En effet, dans pratiquement tous les sujets où une personne demande de l'aide sur une aide artificielle ( en général un enrênement quelconque ), elle se fait lapider.
Si c'est moniteur qui lui conseille, on lui rétorque qu'il est mauvais et qu'il vaut mieux qu'elle en change immédiatement.
Quand une personne demande un renseignement sur la bonne utilisation d'un enrênement, on lui dit de le mettre à la poubelle, car c'est un instrument de torture dont le seul but est de faire céder le cheval par la force.
Les rênes allemandes, élastiques et autres gogues seraient les instruments du diable.
Traités de cache misère, ils seraient l'apanage des cavaliers incompétents, brutaux, insensibles, qui n'aiment pas leur cheval etc etc...

Cette position extrémiste m'énerve. Profondément. Car pour moi, un enrênement n'est pas un instrument de torture, bien au contraire.

Je pense qu'un enrênement peut être très utile pour aire travailler un cheval dans le bon sens, c'est à dire " calme, en avant, et droit ", afin qu'il se muscle harmonieusement.
Je pense qu'un enrênement doit être utilisé de manière ponctuelle, pour un problème donné, qu'il ne doit pas être utilisé de manière contraignante mais inviter le cheval à adopter une certaine attitude.

Je vais parler du plus connu des enrênements, les rênes allemandes, les diaboliques rênes allemandes.
Personnellement Je les utilise occasionnellement avec ma jument. Peut être une ou deux fois par mois. Elles doivent être le plus souvent détendues et doivent servir à limiter l'élévation de l'encolure du cheval, pas à le forcer à garder cette attitude. Elles doivent juste se tendre un instant si le cheval relève la tête et céder aussitôt que le a céder.

J'utilise à peu près à la même fréquence un gogue fixe ou commandé. Le gogue, tant monté qu'à la longe doit, je pense, être réglé progressivement. je n'hésite pas à descendre 3, 4 voire 10 fois de cheval pour affiner le réglage. Le gogue fixe est à mon avis une bonne base de travail, puisque réglé assez lâche, il définit la zone d'étendue de l'encolure et sert juste de butoir au cas où le cheval lève excessivement la tête. Le gogue commandé à le même effet mais demande encore plus de tact.

Les enrênements nécessitent de la technique, du tact, mais essentiellement du bon sens. Oui du bon sens. Ils nécessitent également une main légère, et doivent être utilisés dans le mouvement en avant.
Enfin, il faut avoir appris, sous le contrôle d'un professionnel la bonne utilisation des enrênements avant de les utiliser seul. Le réglage demande une grande précision.

L'utilisation des enrênements ne réglera jamais un problème de fond, c'est évident. Mais, utilisés avec bon sens, ils peuvent aider à résoudre un problème ponctuel. Aider à résoudre, bien sur, pas résoudre. Un enrênement ne camouflera jamais un manque de travail dans le bon sens sur le plat du cheval, mais peut y contribuer.

Sinon, moi aussi ça m'énerve ces cavaliers qui utilisent des enrênements à tort et à travers pour faire comme les pros, les gens qui montent avec des enrênements trop serrés, les rênes allemandes constamment tendues, ou qui mettent un enrênement et obtiennent effectivement un joli port d'encolure mais sans engagement des postérieurs donc totalement inutile. Bien sur ça m'énerve.

Mais ces personnes ne devraient pas faire oublier les bienfaits que peuvent apporter l'emploi ponctuel d'enrênements, si besoin, à une équitation juste et raisonnée, et surtout emplie de bon sens et de remise en question.

Merci à ce qui m'auront lu, et partageront ou non mon point de vue. Si vous voulez plus de détails, s vous avez des questions n'hésitez pas.
Jetez moi des pierres

Edité par badmonster le 19-09-2010 à 16h24


Sujet déplacé - 
Modérateur : yves11

Parasi

Membre d'honneur
    

Trust : 1146  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3383
0 j'aime    
Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.
Posté le 19/09/2010 à 20h15


badmonster a écrit le 19/09/2010 à 16h23:
Merci Hell-yse
Mais je ne veux pas que mon post tourne au règlement de compte. Je suis juste contre l'extrémisme.

J'aimerais bien que les personnes qui s'opposent aux enrênements de manière virulente viennent exposer leur point de vue et débattre ici, plutôt que sur les posts de demandent d'explications...



De toute manière les extremistes c'est jamais bon xD Pour tous les domaines, pas que l'equitation

personnellement je ne metterais pas de renes allemandes à mon cheval car je ne m'en suis jamais servi, qu'il repprend tout juste le travail, et que je veux reussir à l'avoir en place sans et correctement . Après chacun fais ce qu'il veut.

Nathaliewood

Membre d'honneur
    

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3079
0 j'aime    
Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.
Posté le 19/09/2010 à 20h42

"mais la justification qui m'a été donnée est que si le CE les abandonnait de façon générale, on verrait 60% des chevaux travailler à l'envers et le dos totalement creusé"


Le fait est que l'enrenement n'empeche pas le cheval d'avoir le dos creux........

La dessus je crois que je vais rendre hommage aux chevaux de club qui se sont enquillé toutes ces mises en selle,d'aller claquer les talons je sais pas ou,et hop on leve les genoux pendant 3 tours.Il doit y avoir des pools de chevaux destinés au debutants ceux la oui les malheureux ils marchent comme ils peuvent.....mais il faut bien apprendre,et honnetement un debutant qui ne bidouille pas sur un cheval a l'attitude relativement naturelle ne lui fait pas grand mal.....il se promene on va dire.....
Enfin ça c'est un petit aparté sur la nouvelle mode de l'enrenement dans les clubs pour tous les chevaux,quel que soit le niveau........

Mlle_skellingto

Membre ELITE Or
  

Trust : 335  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 12084
0 j'aime    
Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.
Posté le 19/09/2010 à 20h45


cyriaque a écrit le 19/09/2010 à 19h41:


Impressionnant le nombre de "membres qui n existe plus" sur se poste !!!



Oui et c'est dommage car certaines avaient de grandes connaissances en matière de biomécanique et étaient réellement capables d'expliquer les méfaits d'une équitation "ficellée" ...

Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.
Posté le 19/09/2010 à 20h52

Celui qui parle c'est un des meilleurs palmares Mondiaux en tant que cavalier et entraineur...et je trouve que ce qu'il explique est raisonné et peut convenir aux "pros" et aux "antis" RA....a condition qu'ils soient les uns et les autres ouverts a toutes discussions....
J'arrive pas a comprendre qu'on puisse, surtout en matière d'équitation, être catégorique pour un "oui" ou un "non" quand il s'agit d'un sujet technique...

Et de toute façon je n'aime pas les extrémistes en quoi que ce soit !


Monponey

Initié
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 170
0 j'aime    
Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.
Posté le 19/09/2010 à 20h57

c'est comme la muserole croisée

Kinca

Maître
    

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1074
0 j'aime    
Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.
Posté le 19/09/2010 à 21h03


nathaliewood a écrit le 19/09/2010 à 20h42:
"mais la justification qui m'a été donnée est que si le CE les abandonnait de façon générale, on verrait 60% des chevaux travailler à l'envers et le dos totalement creusé"


Le fait est que l'enrenement n'empeche pas le cheval d'avoir le dos creux........





Ayant fait plus7 CE en tant que cavaliere de club, puis proprio, sur les 7 seuls 1 faisait travailler les chevaux et les longer hors cours pour les travailler dans le bon sens. chevaux non sur-exploité car devais bosser 1 ou 2 h par jours- Ce club bannissait le port d'enrennement pour les débutants ou si cela s'avéré nécessaire, le cavalier était pris en aparté pour apprendre à l'utiliser. Dans les 6 autres, les monos et palefreniers passaient leur temps libre à discuter donc peut-être que ceci explique cela .........

Zizouille

Novice

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 0
0 j'aime    
Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.
Posté le 19/09/2010 à 21h03


elfik a écrit le 19/09/2010 à 11h14:
Y a d'ailleurs un groupe FB qui s'appelle "si on peignait les c*ns en vert, j'aurais l'impression d'être tout le temps à la campagne!"


En même temps, la totalité d'entre eux seraient verts... Le propre de l'homme, c'est de toujours voir la connerie de son voisin, et jamais la sienne, et nous sommes tous le con d'un autre...^^

Pour parler enrênement, je n'y connais rien, et suis contre eux par principe personnel. Je suis conne ?
Bon, blague à part, je m'explique :
je sais être mauvaise cavalière en ce qui concerne la technique pure, j'ai une main d'une dureté extrême, et c'est encore pire dès que je me crispe, et je me crispe on va dire... 75% de mon temps à cheval ! Me mettre des RA, des brides, ou autres, dans les mains, c'est comme me mettre entre les mains un flingue à la gâchette ultra sensible après 12 tasses de café fort... Un massacre^^
Et puis, un enrênement pour quoi faire ? Je ne suis pas interessée par le dressage académique, lorsque je suis confrontée à un problème d'équilibre de mon cheval, je prends le temps de trouver d'autres solutions de travail pour le régler, je suis bien entourée, par des personnes qualifiées, sans qu'elles ne prônent pour autant la solution enrênement...
Donc, enrênement, pour moi, c'est niet.
Et en voyant nombres d'autres cavaliers tirer sur la gueule de leurs chevaux comme des tarés, en insultant ceux là de ne pas faire ce qu'ils veulent malgré le pelham, les RA, les mors durs+++, ben je me dis souvent qu'il faudrait un permis spécial pour autoriser les enrênements et embouchures dures...

les enrênements dans les mains de véritables cavaliers, pro, doués et ce que vous voudrez de ce style, je ne me prononcerais pas, je ne suis pas spécialiste, mais tout ceci dans les mains de cavaliers de même pas galop 2, inexpérimentés, quelque peu effrayés par leurs chevaux... NON.
ou alors on me donne le droit de retourner au martinet pour élever mes gosses^^...

Aubepine5

Apprenti
  

Trust : 2  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 244
0 j'aime    
Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.
Posté le 19/09/2010 à 21h04

Pour Nathaliewood : je suis tout à fait d'accord (d'où le terme employé de "justificaion").

La réalité en en effet que les chevaux sont généralement encapuchonés et ne tendent pas forcément leur dos.

Ceci m'amène d'ailleurs à une autre constatation que j'ai faite récemment : certains cavaliers sont à présent tellement habitués à monter (et à voir des chevaux) encapuchonés bien souvent par la force d'un enrênement, qu'ils considèrent qu'un cheval ayant le nez très légèrement en avant de la verticale est un cheval ouvert et en dehors de la main (alors que l'on voit parfaitement sur les photos de Nuno Oliveira, Beudant ou autres, qu'ils ont des piaffers superbes avec des chevaux dans cette attitude).

Magdu84

Membre ELITE Argent
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 8509
0 j'aime    
Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.
Posté le 19/09/2010 à 21h33


aubepine5 a écrit le 19/09/2010 à 20h05:
Juste une autre précision : Baucher (mais ce n'est pas le seul) proscrivait tout usage d'enrêments ou de mors durs.
La science et le tact du cavalier devait permettre d'annuler toutes les contractions, or selon lui les enrêments ou les mors durs ne peuvent permettre de faire disparaitre ces contractions, voire les renforcent.


Tout à fait d'accord.

Comment une contrainte, que ce soit un enrênnement ou une gourmette, peut-elle débloquer des muscles, ligaments, tendons qui coincent ?
Les contractions et raideurs ne sont pas là par hasard, il y a une cause biomécanique au départ...

Depuis quand forcer le mouvement, l'attitude que l'on n'arrive pas à obtenir (ou plutot que le cheval n'arrive pas à donner), est-il un moyen efficace d'assouplissement, de développement musculaire harmonieux, dans la souplesse et l'élasticité ?

Il existe une foule d'exercices permettant d'amener le cheval progressivement, sans le presser le couteau sous la gorge, dans une attitude de plus en plus idéale, mais ça ne vient pas du jour au lendemain.

Je reste convaincue que l'attitude juste doit être donnée par le cheval lui-même et non imposée par des outils.
Je vois mal mon kiné me ceinturer la nuque vers le bas, me bloquer avec ses genoux dans cette attitude pendant 3/4 d'heure en attendant que mes douleurs dorsales disparaissent et que je puisse à nouveau me détendre et me tenir droite sans séquelles...

De la même façon que le kiné manipule avec ses mains et non avec des élastiques à distance, je ne supporte pas ce qui me fait perdre le contact direct avec la bouche. La communication doit être la plus fine, la plus sensible, la plus moelleuse possible. Comment sentir s'il y a une résistance au travers de la raideur, de la dureté des élastiques, rênes allemandes démultipliées, mors en tous genres qui ne font que désensibiliser la bouche des chevaux au point de l'anesthésier ...

Blingbling

Membre d'honneur
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2270
0 j'aime    
Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.
Posté le 19/09/2010 à 22h12

Pour moi, les enrênements ont été crées pour les fainéants et/ou les cavaliers qui n'arrivent pas à coordonner leurs mains avec leurs jambes

Le seul cas où je vois une utilité, c'est un cheval dressé avec un cavalier débutant. La personne en selle se sentira mieux sur le dos du cheval car ce dernier sera figé et stable du devant, ce qui permettra d'améliorer la position du cavalier (car il ne se préoccupe pas de ses mains)...

Sinon, c'est un truc de fainéant, hop, le cavalier fige la tête de son cheval, comme ça, il est tranquille dans le jeu de ses mains et il n'a plus qu'à occuper ses jambes.

Parce que tendre un cheval, ça demande de l'énergie dans les jambes et un forte soutien des mains. Et quand on demande beaucoup devant, il faut de l'énergie dans les jambes pour entretenir l'impulsion. Et ça passe par une excellente coordination des aides !!!
Et l'entretien de la tension de toutes la ligne du dessus passe avant tout car un cheval qui tient son mors, qui le suce constamment sans le lâcher. A partir de ce constat, on s'en fiche ROYALEMENT de l'angle tête encolure car indéniablement, le cheval deviendra de plus en plus rond avec le travail. Donc à partir de ça, je ne vois pas l'utilité d'un enrênement dans le travail
Mais l'homme est fainéant de nature, il préfère se tenir droit comme un "i" sur son cheval figé plutôt que d'essayer de s'améliorer soit même.

J'ai un jeune cheval (4 ans) et je galère dans mes transitions descendante car je perd la tension de mon cheval. Un simple enrênement aurait suffit pour faire "genre" mais, non, je persévère car je sais que c'est moi qui coordonne mal mes jambes avec mes mains. C'est comme ça qu'on progresse aussi...
Et dieu sait que parfois, quand Monsieur ne comprend pas ce que je lui demande, je me mors les doigts pour acheter une pti paire de ficelle
Mais les prgrès que nous faisons sont bien plus méritantes

Les arguments donnés en faveur de l'enrênement sont d'améliorer une défectuosité d'attitude (cheval qui s'ouvre, qui se creuse, qui lâche son mors...)
Mais est ce que vous vous êtes demandé pourquoi ça n'allait pas ??
Moi, je dis, c'est toujours de la faute du cavalier Mais je dis ça, je dis rien

Donc, quand vous filez votre enrênement, votre cheval aura toujours ses défauts de locomotion, hein Il ne faut pas l'oublier. Ainsi, vous allez juste fausser le travail de votre cheval et pire encore, il va se heurter à l'enrênement à un moment donné. Ce qui va créer d'autres résistances. Mais ça, vous ne le sentirez même pas car le cheval sera figé. Et vous, toujours droit comme un "i" sur votre cheval à l'attiude stable et "parfaite"

D'autre part, et c'est le pire des cas, les enrênements peuvent conditionnés complètement un cheval. En gros, il va apprendre (de façon mal), que céder dans sa nuque sera son confort sinon, il se heurte sur sa ficelle. Ca fait alors des chevaux complètement figés de devant, qui ne tiennent pas leur mors, qui ne travail pas dans leur dos et qui sont complètement contracté des oreilles à la queue.
Ca peut avoir des conséquences graves comme un conflit des processus épineux.

On revient alors pro qui vous parles à merveille des enrênements sur son cheval commerce... Le temps, c'est de l'argent... Un cheval de 6 ans vert acheté pas chère... on lui colle un enrênement 5 mois, et il touche le jackpot une fois qu'il présente bien en selle. C'est ce qu'on appelle du show, un cheval dans une attitude complètement fausse, qui ne travaille pas avec son dos, du pur faux semblant.

Donc tout à fait d'accord avec ceci : Un cheval bien dressé n'aura pas besoin d'enrênement !

J'ai une question simple, pour les pro enrênements :
Dites moi la différence entre un gogue et des rênes allemandes ?
Dans quel cas utilisé l'un et dans un autre cas, l'autre

Edité par blingbling le 19-09-2010 à 22h16



Mlle_skellingto

Membre ELITE Or
  

Trust : 335  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 12084
0 j'aime    
Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.
Posté le 19/09/2010 à 23h24


soffad a écrit le 19/09/2010 à 20h52:
Celui qui parle c'est un des meilleurs palmares Mondiaux en tant que cavalier et entraineur...et je trouve que ce qu'il explique est raisonné et peut convenir aux "pros" et aux "antis" RA....a condition qu'ils soient les uns et les autres ouverts a toutes discussions....
J'arrive pas a comprendre qu'on puisse, surtout en matière d'équitation, être catégorique pour un "oui" ou un "non" quand il s'agit d'un sujet technique...

Et de toute façon je n'aime pas les extrémistes en quoi que ce soit !



Soffad, en fait ce qui me "gêne" c'est plus le fait qu'il dise "le cheval reste libre, il se muscle, c'est là au cas où etc ..." mais alors dans ce cas pourquoi ne pas bosser sans ?

En gros, il dit que les RA sont là pour indiquer au cheval une position à adopter bénéfique pour lui : ok . Mais pourquoi ne peut lui apprendre cette position sans les RA et tout le temps ?

Les RA sont là en secours, "si elle veut redresser" mais pourquoi le cavalier n'agit par la simple action de filet ?

Tu aurais pas le reste de la vidéo avec la jument au travail ?

Parce que là, ça reste purement théorique . On a un grand monsieur qui explique quelque chose à un cavalier lambda donc entre la théorie et la pratique, il y a souvent un graaand fossé .

Admettons que les RA utilisées de cette façon soit correctes, je pense qu'il sera difficile pour la majorité des cavaliers pour les avoir "juste au cas où", "posées" car les 3/4 sont souvent accrochés a ses RA ...


Edité par mlle_skellingto le 19-09-2010 à 23h25



Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.
Posté le 19/09/2010 à 23h29

Bon je crois que j'ai mis ma video pour rien...

Il dit quoi JDO ?
On met les RA d'accord...MAIS ON S'EN SERT PAS...sauf si le cheval ouvre l'angle tête/encolure...et donc se désengage !

On ferme les doigts dans ce cas seulement ...et le cheval cède !

ET ON LACHE TOTALEMENT et IMMEDIATEMENT LES RA....pour ne se servir que du filet !

Et on les enlèvent...

Et quand fait on ça ? ...uniquement a la détente !

Et pendant combien de temps ?...

3 ou 4 fois pendant une ou deux secondes...les 3 ou 4 fois ou le cheval ouvrira l'angle de sa tête/encolure...soit 8 à 10" sur l'ensemble de la détente!

Voila ce qu'il dit JDO sur cette video...et pas autre chose !

Es ce que ça vaut le coup de s'étriper entre nous...et d'en faire tout un fromage...ou de porter plainte a la SPA ???

PS...bien entendu, ce schéma ne s'adresse qu'aux cavaliers(ières) confirmés....ceux qui savent ce que veut dire un cheval engagé....

Pour les autres, ils n'y touchent pas encore...ils travaillent a apprendre...et ce n'est pas une tare ni une honte...nous sommes tous passés par là...et nous n'en sommes pas mort, bien au contraire !!!!

Edité par soffad le 21-09-2010 à 20h37



Mlle_skellingto

Membre ELITE Or
  

Trust : 335  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 12084
0 j'aime    
Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.
Posté le 19/09/2010 à 23h36

C'était une question, une simple question ...


J'ai bien compris le principe du 5s, à la détente, ensuite on les enlève etc ... Je suis pas sourde, enfin pas encore ...


Mais justement, pourquoi ne pas agir simplement le mors de filet ? On est bien d'accord que le fait que le cheval cède, viens de la décontraction et tout le reste . Alors pourquoi ne pas plutôt y passer 30secondes mais avec l'action du filet simple ?


Y'a rien de méchant ni de piège dans ma question, je me demande c'est tout .

Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.
Posté le 19/09/2010 à 23h36

MLLE..SKELLINGTO j'ai posé mes derniers propos en même temps que tu posais les tiens...ils se sont croisés...
Peut être ais je répondu dans ce cas a tes interrogations ?

Mlle_skellingto

Membre ELITE Or
  

Trust : 335  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 12084
0 j'aime    
Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.
Posté le 19/09/2010 à 23h37


soffad a écrit le 19/09/2010 à 23h36:
MLLE..SKELLINGTO j'ai posé mes derniers propos en même temps que tu posais les tiens...ils se sont croisés...
Peut être ais je répondu dans ce cas a tes interrogations ?


J'ai répondu après et je pense que tu me répondais ...
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 21
Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.
 Répondre au sujet