Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.

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Badmonster

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Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.
Posté le 18/09/2010 à 19h45

Bonjour. Je tiens tout d'abord à m'excuser auprès des modérateurs si mon sujet est mal placé. Je pense qu'il va créé un peu discussions. J'espère juste que cela ne virera pas à la polémique et aux affirmations de mauvaise foi.

Bien.
Je voulais d'abord passer ce qu'on appelle communément un " coup de gueule ". Oui. En effet, dans pratiquement tous les sujets où une personne demande de l'aide sur une aide artificielle ( en général un enrênement quelconque ), elle se fait lapider.
Si c'est moniteur qui lui conseille, on lui rétorque qu'il est mauvais et qu'il vaut mieux qu'elle en change immédiatement.
Quand une personne demande un renseignement sur la bonne utilisation d'un enrênement, on lui dit de le mettre à la poubelle, car c'est un instrument de torture dont le seul but est de faire céder le cheval par la force.
Les rênes allemandes, élastiques et autres gogues seraient les instruments du diable.
Traités de cache misère, ils seraient l'apanage des cavaliers incompétents, brutaux, insensibles, qui n'aiment pas leur cheval etc etc...

Cette position extrémiste m'énerve. Profondément. Car pour moi, un enrênement n'est pas un instrument de torture, bien au contraire.

Je pense qu'un enrênement peut être très utile pour aire travailler un cheval dans le bon sens, c'est à dire " calme, en avant, et droit ", afin qu'il se muscle harmonieusement.
Je pense qu'un enrênement doit être utilisé de manière ponctuelle, pour un problème donné, qu'il ne doit pas être utilisé de manière contraignante mais inviter le cheval à adopter une certaine attitude.

Je vais parler du plus connu des enrênements, les rênes allemandes, les diaboliques rênes allemandes.
Personnellement Je les utilise occasionnellement avec ma jument. Peut être une ou deux fois par mois. Elles doivent être le plus souvent détendues et doivent servir à limiter l'élévation de l'encolure du cheval, pas à le forcer à garder cette attitude. Elles doivent juste se tendre un instant si le cheval relève la tête et céder aussitôt que le a céder.

J'utilise à peu près à la même fréquence un gogue fixe ou commandé. Le gogue, tant monté qu'à la longe doit, je pense, être réglé progressivement. je n'hésite pas à descendre 3, 4 voire 10 fois de cheval pour affiner le réglage. Le gogue fixe est à mon avis une bonne base de travail, puisque réglé assez lâche, il définit la zone d'étendue de l'encolure et sert juste de butoir au cas où le cheval lève excessivement la tête. Le gogue commandé à le même effet mais demande encore plus de tact.

Les enrênements nécessitent de la technique, du tact, mais essentiellement du bon sens. Oui du bon sens. Ils nécessitent également une main légère, et doivent être utilisés dans le mouvement en avant.
Enfin, il faut avoir appris, sous le contrôle d'un professionnel la bonne utilisation des enrênements avant de les utiliser seul. Le réglage demande une grande précision.

L'utilisation des enrênements ne réglera jamais un problème de fond, c'est évident. Mais, utilisés avec bon sens, ils peuvent aider à résoudre un problème ponctuel. Aider à résoudre, bien sur, pas résoudre. Un enrênement ne camouflera jamais un manque de travail dans le bon sens sur le plat du cheval, mais peut y contribuer.

Sinon, moi aussi ça m'énerve ces cavaliers qui utilisent des enrênements à tort et à travers pour faire comme les pros, les gens qui montent avec des enrênements trop serrés, les rênes allemandes constamment tendues, ou qui mettent un enrênement et obtiennent effectivement un joli port d'encolure mais sans engagement des postérieurs donc totalement inutile. Bien sur ça m'énerve.

Mais ces personnes ne devraient pas faire oublier les bienfaits que peuvent apporter l'emploi ponctuel d'enrênements, si besoin, à une équitation juste et raisonnée, et surtout emplie de bon sens et de remise en question.

Merci à ce qui m'auront lu, et partageront ou non mon point de vue. Si vous voulez plus de détails, s vous avez des questions n'hésitez pas.
Jetez moi des pierres

Edité par badmonster le 19-09-2010 à 16h24


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Modérateur : yves11

Nathaliewood

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Posté le 19/09/2010 à 10h54


badmonster a écrit le 19/09/2010 à 09h48:
Pour répondre à Céline qui citait Pierre Jonquère d'Oriola. Il parle ici des personnes qui font un mauvais usage des enrênements, qu'ils l'utilisent parce que ça fait bien, ou parce qu'ils croient que c'est une solution miracle. J'ai dit ce que je pensais de ce genre de cavaliers dans mon 1er message.

Je ne pense pas que les bons cavaliers n'utilisent pas des enrênements. Tout simplement parce qu'il peut arriver qu'ils aient besoin de s'aider d'un enrênement pour résoudre un problème passager.
Juste un exemple. Timothée Anciaume me paraît être un bon cavalier. En manque de cheval, mais un bon cavalier quand même. Eh bien, il disait qu'il se servait parfois de rênes allemandes dans son travail de préparation des chevaux, afin de leur indiquer une attitude ronde et tendue.

Pour la personne, dont j'ai perdu le nom, qui disait qu'il valait mieux détendre un peu plus longuement afin que le cheval vienne se poser naturellement sur la main. Je suis à moitié d'accord. Enfin, je suis d'accord avec ce que tu dis, puisque pour moi, l'utilisation des enrênements ne peut être faite que lorsque le cheval vient déjà se tendre sur la main. Sinon c'est de la contrainte, alors qu'il ne faut pas oublier en équitation, qu'on essaye le plus possible de proposer au cheval.

Enfin, j'ai oublié une phrase dans mon premier message.
La finalité d'un enrênement,c'est de s'en passer.

C'est évident pour certains mais est ce pour ça qu'il faut rejeter complètement les enrênements ?



Les pros ont des imperatifs de temps beaucoup plus restreint que nous cavaliers de loisirs!
Le probleme c'est d'utiliser un enrenement sur un cheval bloqué.Ou un cheval qui se contracte en resistance.
Bien souvent si tu passes un peu de temps a le gymnastiquer faire des eed,des deplacements lateraux et longitudinaux tu auras un cheval qui cède......

Asteria29

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Posté le 19/09/2010 à 11h00


soffad a écrit le 18/09/2010 à 23h30:
Tout ce que j'entend de négatif a propos des enrênements, notamment les RA je suis d'accord en ce qui concerne ceux ou celles qui ne savent pas s'en servir

Par contre, 8 professionnel sur 10, a un moment ou un autre de leur vie d'équitants (et je parle des vrais pros), s'en sont servis...et bien servis !

C'est aussi ridicule de déclarer que ce sont des instruments de torture que de proclamer qu'ils sont les réponses positive a toutes nos questions...

Il faut avoir une longue expérience des chevaux...de plusieurs chevaux, des dizaines, pas de deux ou trois qu'on a cotoyés ou qu'on cotoient deux ou trois heures par semaine, pour se permettre de porter un jugement a ce sujet...
et partant de là, pour enseigner son utilisation intelligente et raisonnée a celui ou celle qu'ils jugent digne de s'en servir...
Cela s'appelle être un homme (ou femme) de cheval...et cette appellation il faut une vie pour la mériter...

Pour ma part, je ne m'en suis servi que quelques rares fois et toujours sur les conseils de cavaliers tres expérimentés présents a mes cotés...et je n'ai jamais été déçu...tant qu'ils étaient là !

Pour apprendre a dessiner (un exemple parmis d'autres) il faut quelque fois une main savante qui guide la main qui débute...c'est en cela que la RA peut être utile ...

Mais au fait....que dire de l'utilisation de la bride mise entre toute les mains et dont personne ne parle ?







je ne suis que trop d'accord avec vos propos soffad!

ce probleme d'enrenement est un réel probleme pour des cavaliers sans experience et qui ne conscientisent pas les degats que cela peut occasionner si mal utilisés.
ceci dit je suis contre les diaboliser et tenir une position aussi extreme

et on ne nait pas bon cavalier, on le devient, et parfois selon les seances on a besoin de se concentrer uniquement sur notre position et rien d'autre, et je trouve que ce genre d'aide peut justement nous aider a le faire sans pour autant que le cheval travaille dans le mauvais sens pendant ce temps la

Elfik

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Posté le 19/09/2010 à 11h04

Les bons cavaliers (pro ou non) savent se servir d'enrênements tout autant que s'en passer... alors qu'un mauvais cavalier, qui souvent se croira bon (ce qui constitue au moins la moitié de la population équestre, sur et hors forum) utilisera les enrênements comme béquilles à sa pratique équestre défaillante.

C'est donc pour ça qu'on peut difficilement conseiller un enrênement à quelqu'un sur le forum, parce que c'est difficile de savoir ce que les gens valent à cheval quand on leur parle de derrière un ordinateur. Et conseiller un gogue commandé à quelqu'un qui a une mauvaise main c'est envoyer le pauvre bourrin au casse-pipe. C'est un choix d'éthique que de ne pas conseiller leur usage quand on ne connaît pas les gens.

Maintenant, pour le reste je suis d'accord, un enrênement ponctuellement bien utilisé et dont on sait se passer (condition sine qua non à son emploi) c'est tout à fait acceptable quand ça permet de déverrouiller un point de blocage.

Asteria29

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Posté le 19/09/2010 à 11h09

je comprends ton point de vue elfik mais tous ne sont pas comme toi et certains s'acharnent sur des cavaliers des qu'ils ont ecrit le mot enrenement.
moi c'est surtout ça qui me choque. pour le reste et sur le fond je suis bien d'accord

Elfik

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Posté le 19/09/2010 à 11h14

Ah oui ça c'est sûr, y a de sacrés pitt-bull de combat aussi, des sacrés c*ns. M'enfin bon... C'est comme les mauvais cavaliers qui se croient bon, ça représente sur et hors forums une bonne moitié de la populace.

Y a d'ailleurs un groupe FB qui s'appelle "si on peignait les c*ns en vert, j'aurais l'impression d'être tout le temps à la campagne!"

Edité par elfik le 19-09-2010 à 11h14



Asteria29

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Posté le 19/09/2010 à 11h15


elfik a écrit le 19/09/2010 à 11h14:


Y a d'ailleurs un groupe FB qui s'appelle "si on peignait les c*ns en vert, j'aurais l'impression d'être tout le temps à la campagne!"


ah pas mal du tout

Soffad

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Posté le 19/09/2010 à 13h54


asteria29 a écrit le 19/09/2010 à 11h00:


je ne suis que trop d'accord avec vos propos soffad!

ce probleme d'enrenement est un réel probleme pour des cavaliers sans experience et qui ne conscientisent pas les degats que cela peut occasionner si mal utilisés.
ceci dit je suis contre les diaboliser et tenir une position aussi extreme

et on ne nait pas bon cavalier, on le devient, et parfois selon les seances on a besoin de se concentrer uniquement sur notre position et rien d'autre, et je trouve que ce genre d'aide peut justement nous aider a le faire sans pour autant que le cheval travaille dans le mauvais sens pendant ce temps la

...je ne dis pas autre chose que ce que vous avancez....a part que je conseille si on veut s'en servir d'apprendre et d'être accompagné;

Edité par soffad le 19-09-2010 à 19h01



Soffad

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Posté le 19/09/2010 à 13h57


elfik a écrit le 19/09/2010 à 11h14:
Ah oui ça c'est sûr, y a de sacrés pitt-bull de combat aussi, des sacrés c*ns. M'enfin bon... C'est comme les mauvais cavaliers qui se croient bon, ça représente sur et hors forums une bonne moitié de la populace.

Y a d'ailleurs un groupe FB qui s'appelle "si on peignait les c*ns en vert, j'aurais l'impression d'être tout le temps à la campagne!"

C'est bon, je vois que tu gardes la forme !

Badmonster

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Posté le 19/09/2010 à 14h19

D'accord avec toi Elfik.
Soffad, je suis d'accord aussi, mais je n'ai pas tenu à parler de la bride ici, car c'est encore quelque chose de différent.

J'ai surtout crée ce post suite à la remarque d'une personne, qui, en gros, disait que la meilleure manière d'utiliser un gogue c'était de le mettre à la poubelle

Elfik

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Posté le 19/09/2010 à 14h21


soffad a écrit le 19/09/2010 à 13h57:

C'est bon, je vois que tu gardes la forme !


allons Henri, t'as quand même pas cru que j'allais me laisser abattre pour si peu!

Soffad

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Posté le 19/09/2010 à 14h25


ridingfever a écrit le 19/09/2010 à 09h30:


Pour ce qui est des enrênements,le problème c'est que les gens ne se posent pas assez de questions par eux-même, ils se jettent sur une methode toute faite, sans se poser chaque question à soit-même, parcqu'utiliser une méthode toute faite, c'est plus simple, ça évite de douter, etc etc..

y a qu'a voir sur le post, les gens citent des livres, des paroles de leur moniteurs, si on tombe pas sur le bon bouquin ou le bon moniteur il se passe quoi ? on "progresse" dans l'erreur toute sa vie?

reflechir par soit-même ça peut etre laborieux des fois mais au moins ça évite de se perdre en route, même si on ré-inventera pas le fil a couper le beurre non plus..
C'est vrai, tu as raison...mais faut penser a tout ceux qui n'ont pas d'encadrement (ou un mauvais encadrement)...
que leur reste il, sinon des méthodes, des livres ou des vidéos explicatives...


y a pas besoin d'etre un super cavalier pour comprendre que plus on rajoute des ficelles et plus on vas a l'encontre de ce qui est naturel et acceptable pour les chevaux, y a qu'a ouvrir les yeux par soit-même pour le voir, même un non-cavalier finira par le constater.
Tu sais, déjà ce qui n'est pas naturel et pas acceptable pour le cheval c'est avant tout le cavalier, faut pas se voiler la face
et alors quand celui ci, en plus, manque d'expérience !!!!


je suis d'accord avec la phrase comme quoi les bon cavaliers n'ont pas besoin d'enrennements.
J'aurais tendance a penser que si certains enrênements apportent un plus (ce que je crois) ce sont justement les bons cavaliers qui devraient les utiliser car ils sont les seuls capables d'en tirer la quintessence !

(ça veut pas dire que ceux qui s'en servent ne sont forçement pas bon, mais ça veut dire qu'ils devraient avoir déjà un peu plus confiance en eux,et prendre le temps de partir sur de bonnes bases)




Hell-yse

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Posté le 19/09/2010 à 15h48

C'est un sujet très délicat dont je ne me permettrai pas d'ajouter mon grain de sel car je n'ai pas assez d'expérience pour juger de la chose.

Il est très difficile pour moi de savoir où me situer sur la question. On entend tellement de sons de cloche différents que lorsque l'on a pas énormément d'expérience il est difficile de savoir qui croire. De très bon professeurs conseillent parfois d'en mettre, la pro avec qui je travaille actuellement m'a d'ailleurs conseillé de mettre des élastiques (de manière assez lâche) sur le jeune trotteur réformé dont je m'occupe pour le muscler et lui enseigner le mouvement "arrondi" qu'il doit avoir. Et j'avoue que j'ai tendance à vouloir lui faire confiance sur cela, ce qui est normal je trouve, sinon, pourquoi faire appel à une professionnelle? Et puis comment peut-on juger d'une chose sans l'avoir essayé ? Alors j'essaie de lire le maximum d'infos dans les livres, sur le net, sur les forums... Mais on retombe souvent dans deux positions opposés que ce soit dans un sens ou dans l'autre. Pour certains, ceux qui en utilisent sont de vrais bourreaux, il s'agit d'un instrument de torture. Je trouve que c'est une position bien trop extrémiste et généraliste ... Certes il y a des excès comme avec toute choses mais il faut savoir relativiser. Pour
ma part, je pense que tout n'est pas noir ou blanc, il y a toujours un juste milieu. C'est pourquoi je trouve les propos de l'auteur de ce post (je ne me rappelle plus le pseudo) trés pertinents.

Ce à quoi je voulais réagir concerne cette phrase :
"Dans pratiquement tous les sujets où une personne demande de l'aide sur une aide artificielle ( en général un enrênement quelconque ), elle se fait lapider.
Si c'est moniteur qui lui conseille, on lui rétorque qu'il est mauvais et qu'il vaut mieux qu'elle en change immédiatement."
C'est un fait dont je me suis rendu compte récemment dans tout les domaines que ce soit, et que je trouve fort dommage.

Ici, c'est un forum d'entraide. Tout le monde n'a pas la science infuse. Une personne qui décide de venir poster ici fait une démarche qu'il faut encourager je trouve car c'est une personne qui se remet en question, est ouverte aux avis des autres, se renseigne pour faire au mieux mais au lieu de ça elle se fait remballer. C'est tout simplement inadmissible. Tout ce que vous allez gagner c'est que cette personne ne viendra plus demander quoi que ce soit, elle fera peut être les choses n'importe comment alors qu'en lui expliquant les choses pédagogiquement vous auriez pu éviter de lui faire faire une erreur. Biensur, certaines personnes critiquent d'une bonne manière, en argumentant mais celles qui critiques juste pour dire de critiquer ... . De plus, qui êtes-vous pour juger un pro qui a conseillé tel ou tel errênement pour tel ou tel cheval, tel ou tel cavalier en tel ou tel situation : vous êtes devant votre écran sans rien savoir (ou très peu de chose) ni sur le cheval, ni sur le cavalier, ni sur la situation. De plus, vous vous acharnez sur une personne qui a seulement voulu écouter un pro mais qui en plus à eu la bonne initiative de ne pas se contenter d'un seul avis (et pas celui de n'importe qui pourtant) mais de s'ouvrir aux autres avis (provenant parfois de personnes ayant beaucoup moins d'expérience que le pro avec qui elles travaillent).
Si vous n'êtes pas capable de mettre un peu d'eau dans votre vin et de parler en essayant d'être le plus objectif possible (même si vous avez vos convictions comme tout le monde), vous n'avez rien à faire sur un forum d'entraide.

Edité par hell-yse le 19-09-2010 à 15h58



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Posté le 19/09/2010 à 16h00

Hell-yse, ça c'est un sujet qui revient très souvent, le "c'est plus comme avant, les gens sont vraiment trop méchants". A chaque fois ça finit par être fermé, parce que ça part en vrille, tout le monde en profite pour régler ses comptes. Donc ça serait dommage que ça finisse encore avec un post fermé...

Hell-yse

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Posté le 19/09/2010 à 16h09

C'est justement le problème...
Je suis désolé, ce n'était pas le but.
Mais j'aimerais vraiment être comprise. C'est idiot de penser qu'un commentaire de ma part va changer un tant soit peu les choses, et permettre à tous de réfléchir et de se remettre en question mais bon... Ce n'est pas en ne disant rien que les choses changeront non plus...

Edité par hell-yse le 19-09-2010 à 16h09



Badmonster

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Posté le 19/09/2010 à 16h23

Merci Hell-yse
Mais je ne veux pas que mon post tourne au règlement de compte. Je suis juste contre l'extrémisme.

J'aimerais bien que les personnes qui s'opposent aux enrênements de manière virulente viennent exposer leur point de vue et débattre ici, plutôt que sur les posts de demandent d'explications...
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