Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.

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Badmonster

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Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.
Posté le 18/09/2010 à 19h45

Bonjour. Je tiens tout d'abord à m'excuser auprès des modérateurs si mon sujet est mal placé. Je pense qu'il va créé un peu discussions. J'espère juste que cela ne virera pas à la polémique et aux affirmations de mauvaise foi.

Bien.
Je voulais d'abord passer ce qu'on appelle communément un " coup de gueule ". Oui. En effet, dans pratiquement tous les sujets où une personne demande de l'aide sur une aide artificielle ( en général un enrênement quelconque ), elle se fait lapider.
Si c'est moniteur qui lui conseille, on lui rétorque qu'il est mauvais et qu'il vaut mieux qu'elle en change immédiatement.
Quand une personne demande un renseignement sur la bonne utilisation d'un enrênement, on lui dit de le mettre à la poubelle, car c'est un instrument de torture dont le seul but est de faire céder le cheval par la force.
Les rênes allemandes, élastiques et autres gogues seraient les instruments du diable.
Traités de cache misère, ils seraient l'apanage des cavaliers incompétents, brutaux, insensibles, qui n'aiment pas leur cheval etc etc...

Cette position extrémiste m'énerve. Profondément. Car pour moi, un enrênement n'est pas un instrument de torture, bien au contraire.

Je pense qu'un enrênement peut être très utile pour aire travailler un cheval dans le bon sens, c'est à dire " calme, en avant, et droit ", afin qu'il se muscle harmonieusement.
Je pense qu'un enrênement doit être utilisé de manière ponctuelle, pour un problème donné, qu'il ne doit pas être utilisé de manière contraignante mais inviter le cheval à adopter une certaine attitude.

Je vais parler du plus connu des enrênements, les rênes allemandes, les diaboliques rênes allemandes.
Personnellement Je les utilise occasionnellement avec ma jument. Peut être une ou deux fois par mois. Elles doivent être le plus souvent détendues et doivent servir à limiter l'élévation de l'encolure du cheval, pas à le forcer à garder cette attitude. Elles doivent juste se tendre un instant si le cheval relève la tête et céder aussitôt que le a céder.

J'utilise à peu près à la même fréquence un gogue fixe ou commandé. Le gogue, tant monté qu'à la longe doit, je pense, être réglé progressivement. je n'hésite pas à descendre 3, 4 voire 10 fois de cheval pour affiner le réglage. Le gogue fixe est à mon avis une bonne base de travail, puisque réglé assez lâche, il définit la zone d'étendue de l'encolure et sert juste de butoir au cas où le cheval lève excessivement la tête. Le gogue commandé à le même effet mais demande encore plus de tact.

Les enrênements nécessitent de la technique, du tact, mais essentiellement du bon sens. Oui du bon sens. Ils nécessitent également une main légère, et doivent être utilisés dans le mouvement en avant.
Enfin, il faut avoir appris, sous le contrôle d'un professionnel la bonne utilisation des enrênements avant de les utiliser seul. Le réglage demande une grande précision.

L'utilisation des enrênements ne réglera jamais un problème de fond, c'est évident. Mais, utilisés avec bon sens, ils peuvent aider à résoudre un problème ponctuel. Aider à résoudre, bien sur, pas résoudre. Un enrênement ne camouflera jamais un manque de travail dans le bon sens sur le plat du cheval, mais peut y contribuer.

Sinon, moi aussi ça m'énerve ces cavaliers qui utilisent des enrênements à tort et à travers pour faire comme les pros, les gens qui montent avec des enrênements trop serrés, les rênes allemandes constamment tendues, ou qui mettent un enrênement et obtiennent effectivement un joli port d'encolure mais sans engagement des postérieurs donc totalement inutile. Bien sur ça m'énerve.

Mais ces personnes ne devraient pas faire oublier les bienfaits que peuvent apporter l'emploi ponctuel d'enrênements, si besoin, à une équitation juste et raisonnée, et surtout emplie de bon sens et de remise en question.

Merci à ce qui m'auront lu, et partageront ou non mon point de vue. Si vous voulez plus de détails, s vous avez des questions n'hésitez pas.
Jetez moi des pierres

Edité par badmonster le 19-09-2010 à 16h24


Sujet déplacé - 
Modérateur : yves11

Elfik

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Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.
Posté le 19/09/2010 à 16h27


hell-yse a écrit le 19/09/2010 à 16h09:
C'est justement le problème...
Je suis désolé, ce n'était pas le but.
Mais j'aimerais vraiment être comprise. C'est idiot de penser qu'un commentaire de ma part va changer un tant soit peu les choses, et permettre à tous de réfléchir et de se remettre en question mais bon... Ce n'est pas en ne disant rien que les choses changeront non plus...


T'inquiète, je te comprends, et je pense que les autres personnes qui répondent sur le post comprennent très bien aussi! Mais bon, c'est pas vraiment le lieu et l'endroit, ça a déjà été débattu, faudrait pas que ça revienne sur le devant de la scène en supplantant le sujet de base qui est intéressant (même s'il y a un lien entre les 2 sujets - l'agressivité des gens et les enrênements).

Mlle_skellingto

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Posté le 19/09/2010 à 19h04

Perso', je ne vois pas l'intérêt d'un tel débat . Chacun campera sur ses positions, c'est complètement stérile .

J'ai largement donné dans ce genre de débats et ça finit rarement bien . Surtout qu'actuellement sur ce forum, sans être méchante, mais il n'y a plus beaucoup de membres réellement conscient de l'impact de l'utilisation des enrênements sur les chevaux et capable de l'expliquer correctement .

Pour ma part, je suis à 200% contre mais pas envie de me fatiguer à parler de ce genre de choses .

Si tu fais une recherche, tu verras qu'en plus, il y a déjà bon nombres de post à ce sujet .



Edit : "On" attends d'ailleurs toujours une réponse à ce post ... Bizarrement, rien de bien convaincant ...

https://www.chevalannonce.com/forums-1378330-renes-allemandes-description-biomecanique

Edité par mlle_skellingto le 19-09-2010 à 19h09



Soffad

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Posté le 19/09/2010 à 19h15


hell-yse a écrit le 19/09/2010 à 16h09:
C'est justement le problème...
Je suis désolé, ce n'était pas le but.
Mais j'aimerais vraiment être comprise. C'est idiot de penser qu'un commentaire de ma part va changer un tant soit peu les choses, et permettre à tous de réfléchir et de se remettre en question mais bon... Ce n'est pas en ne disant rien que les choses changeront non plus...

Ce que vous dites est tres clair, tres bien raisonné et je crois que nous sommes plusieurs a penser comme vous...

Malheureusement c'est un sujet qui se termine toujours en eau de boudin du fait de l'intransigeance de quelques uns(unes) et c'eszt dommage car il y a matière a discuter sainement...

Celine66

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Posté le 19/09/2010 à 19h26

Je suis d'accord, le débat est assez stérile.

Je vois quotidiennement aux écuries travailler le gérant et sa femme. Leurs chevaux sont dressés haute école, sans aucun enrenement, hormis à la longe.

Plusieurs clients sont venus avec des chevaux mal mis, à l'envers, ou jeunes à débourrer ou à finir de débourrer. ils sont encadrés, et aucun n'utilise d'enrenement. Parmis les chevaux, il y a de tout (poneys, trotteurs, OI...) et tous finissent pas bosser super bien, à l'endroit. Tous, meme ceux qui ont des cavaliers de niveau moyen.
Donc, c'est possible, et sans enrenement. voilà.

Saberhagen

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Posté le 19/09/2010 à 19h32

Pour ma part aussi, je suis contre les enrênements, pour la simple et bonne raison qu'à 99,5%, ce sera utilisé dans le but de soumettre le cheval à une attitude demandée, et en aucun cas pour du travail de pointe.


L'enrênement ne devrait, à mon sens, n'être utilisé QUE quand le cheval a déjà acquis une bonne attitude (engagement des postérieurs, dos tendu, avant-main légère). Ce n'est que lorsqu'on sait placer un cheval (et Dieu sait que placer ne signifie pas uniquement un chanfrein à la verticale) que l'on peut utiliser ponctuellement des enrênements pour affiner quelque chose.


Utiliser un enrênement sur un cheval droit, en avant et placé, OUI, au compte-goutte !

Mais utiliser un enrênement pour PARVENIR à une attitude pseudo-placée... NON !


On ne contraint pas un cheval à se placer ! Le placer est une question d'état d'esprit du cheval. Si le cheval ne se place pas, c'est que le problème vient uniquement du cavalier.


Forcez-le avec un enrênement, et vous ne traiterez que la forme, mais pas le fond.

Forcez-le avec un enrênement, et vous empêchez le cheval de vous faire comprendre que c'est vous qui ne parvenez pas à établir la connexion nécessaire pour obtenir un cheval engagé et léger.

Vous ne ferez que masquer le problème, et vous vous prendrez dans un engrenage, sans aucune fierté d'avoir réussi à traiter le fond.


Ce ne sera que de l'apparat.

Illiouna

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Posté le 19/09/2010 à 19h37

Ah, les enrênements, le débat éternel!

Pour, contre.... pour moi l'essentiel par dessus tout, c'est que chacun y trouve son compte, dans le respect du cheval. Ce qui n'est pas si évident que ça, car comme vous le dites si bien, mis entre de mauvaises mains, ce sont de véritables "accessoires de tortures"!!!

Je suis contre, notamment dans certaines situations :
- des cavaliers inexpérimentés, mal ou pas encadrés, qui contraignent les chevaux, en leur flinguant bouche, dos et moral en même temps.
- Des pros qui préfèrent "enrêner" que de prendre le temps de bien faire les choses, sous prétexte de motifs financiers (ce qui pourrait limite se comprendre là, mais qui m'est tout de même intolérable!), pour obtenir le même résultat... plus vite, et avec forcément plus de contrainte...
- et j'en passe...

MAIS j'ai déjà vu ces "outils" servir, notamment à la longe, et le résultat, quand c'est bien fait, est tout à fait honorable. Bon aller franchement, à quoi ça sert de longer un cheval dans du vide, pendant une demi heure? A ce qu'il s'amuse, jette son jus? Pour ne même pas travailler un peu avec son dos... je trouve ça tellement dommage! Un petit gogue bien réglé, mis à la moitié de la séance, après une détente bien faite... pourquoi pas?
Et puis il y a aussi ces moniteurs qui s'en servent comme aide....

Tenez, l'autre jour par exemple, petit concours amateur. Désolé du terme, mais le niveau hum.... disons que ça laissait à désirer!
Et là je vois arriver une petite gamine sur un grand cheval, je dirais le bon papi bien chiant qui connait super bien son boulot et les astuces pour rien faire aussi.
Elle commence à détendre, mon dieu! Ca tirait, le cheval avait la tête perchée, elle se braquait, lui aussi, bref... pas très beau tout ça! Le coach arrive, lui dit de le trotter 5 min sur des rênes beaucoup plus longues. Le cheval se relache, la cavalière aussi. Et hop, il leur dit de mettre des RA.... deux secondes après, il la reprenait en lui disant de ne pas trop les ajuster, que c'était juste une indication pour le cheval, pour pas qu'il ne mette la tête au plafond en défense, cheval qui, quelques minutes après, se décontractait tranquillement, RA complètement détendues.... Pour le coup, manque d'expérience de la cavalière, bon coup d'oeil du moniteur! Moi je dis oui a 400%!
Et vous voyez, cette cavalière, je suis sure que dans quelques années, elle n'aura plus besoin de ça avec ce cheval pour l'avoir tout de suite bien!

Kinca

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Posté le 19/09/2010 à 19h40

je trouve très pertinent l'énoncé du post. Je pense comme une majorité de personnes avoir déjà utilisé un enrenement bien ou mal (ça c'est certains) mais il me semble qu'un cavalier propriétaire aura le choix de l'utiliser ou non, choix que ne permet pas tous les clubs. En club, tel cheval a tel enrenement et le cavalier n'a pas son mot à dire, qu'il sache ou non s'en servir.
Je pense donc que l'un des fonds du problème vient de là. Bien entendu il y a aussi les effets de mode et là j'aurais envie de dire que "les pro-naturel, étho etc" sont en pleins dedans et qu'eux aussi sans utiliser d'enrennement, n'utilisent pas tous des méthodes respectables.
Il s'agit avant tout d'apprendre à tenir à cheval, puis à monter à cheval, puis à travailler un cheval (avec enrennement si besoin est , mais avec un réel apprentissage), l'apprentissage prend plus d'une vie.
Il ne faut stigmatiser les RA, car comme le dit Soffad, il y aussi la bride.... et j'irai jusqu'à dire certains mors.........

Je sais pas si c'est clair mais bon

Cyriaque

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Posté le 19/09/2010 à 19h41


mlle_skellingto a écrit le 19/09/2010 à 19h04:
Perso', je ne vois pas l'intérêt d'un tel débat . Chacun campera sur ses positions, c'est complètement stérile .

J'ai largement donné dans ce genre de débats et ça finit rarement bien . Surtout qu'actuellement sur ce forum, sans être méchante, mais il n'y a plus beaucoup de membres réellement conscient de l'impact de l'utilisation des enrênements sur les chevaux et capable de l'expliquer correctement .

Pour ma part, je suis à 200% contre mais pas envie de me fatiguer à parler de ce genre de choses .

Si tu fais une recherche, tu verras qu'en plus, il y a déjà bon nombres de post à ce sujet .



Edit : "On" attends d'ailleurs toujours une réponse à ce post ... Bizarrement, rien de bien convaincant ...

https://www.chevalannonce.com/forums-1378330-renes-allemandes-description-biomecanique


Impressionnant le nombre de "membres qui n existe plus" sur se poste !!!

Hilibimoncheri

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Posté le 19/09/2010 à 19h43

bien dit un cheval de mon club es monté en gogue de temps en temps

Alice2208

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Posté le 19/09/2010 à 19h45


cyriaque a écrit le 19/09/2010 à 19h41:


Impressionnant le nombre de "membres qui n existe plus" sur se poste !!!


En effet, je ne sais pas pourquoi d'ailleurs

Aubepine5

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Posté le 19/09/2010 à 19h49

Je crains malheureusement que le sujet n'enflamme les esprits rapidements.

Pour ma part, j'ai été éduquer selon le principe que les enrênements n'étaient que des béquilles et qui donnaient au cavaliers qui les utilisaient la fausse impression d'avoir une bonne main et d'avoir suffisamment de tact pour mettre un cheval sur la main.

Selon ces principes, j'ai éduqué dans le passé ma jument de 4 ans sans jamais utiliser d'enrênements. Soyons honnête, on était loin de la haute école, mais ma jument travaillait juste et a appris à venir sur la main sans contrainte.

Aujourd'hui je monte dans un autre centre, plus de la moitié des chevaux sont en rênes allemandes (ou élastiques). Bien souvent les rênes allemandes sont mal utilisées, maniées par des cavaliers qui mettent le nez de leur chevaux sur le poitrail en ayant l'impression de dresser (malheureusement souvent en toute impunité).

Certains me diront sans doute que je dois aller ailleurs... et bien je dois dire que c'est ma seule solution pour monter aujourd'hui, et que je ne me vois pas arrêter. Alors j'essaye d'utiliser les enrênements à minima (rênes allemandes très très laches) et je ne m'en sers réellement que lorsque je peux réellement avoir les conseils de l'instructeur en temps réel. Généralement cela signifie ajuster une seule des rênes allemande afin d'obtenir une flexion ponctuelle d'un côté ou de l'autre, puis revenir à la position rênes longues.

Je reste convaincue que le "sans enrênement" serait meilleur, mais la justification qui m'a été donnée est que si le CE les abandonnait de façon générale, on verrait 60% des chevaux travailler à l'envers et le dos totalement creusé. La faute à l'enseignement me direz vous : oui mais que faire dans un CE parisien avec des reprises surchargées (seule façon malheurese d'en faire un établissement viable et donc devant se soumettre à un certain clientélisme)? Triste constat j'en conviens.

Kinca

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Posté le 19/09/2010 à 19h52


aubepine5 a écrit le 19/09/2010 à 19h49:
Je crains malheureusement que le sujet n'enflamme les esprits rapidements.

Pour ma part, j'ai été éduquer selon le principe que les enrênements n'étaient que des béquilles et qui donnaient au cavaliers qui les utilisaient la fausse impression d'avoir une bonne main et d'avoir suffisamment de tact pour mettre un cheval sur la main.

Selon ces principes, j'ai éduqué dans le passé ma jument de 4 ans sans jamais utiliser d'enrênements. Soyons honnête, on était loin de la haute école, mais ma jument travaillait juste et a appris à venir sur la main sans contrainte.

Aujourd'hui je monte dans un autre centre, plus de la moitié des chevaux sont en rênes allemandes (ou élastiques). Bien souvent les rênes allemandes sont mal utilisées, maniées par des cavaliers qui mettent le nez de leur chevaux sur le poitrail en ayant l'impression de dresser (malheureusement souvent en toute impunité).

Certains me diront sans doute que je dois aller ailleurs... et bien je dois dire que c'est ma seule solution pour monter aujourd'hui, et que je ne me vois pas arrêter. Alors j'essaye d'utiliser les enrênements à minima (rênes allemandes très très laches) et je ne m'en sers réellement que lorsque je peux réellement avoir les conseils de l'instructeur en temps réel. Généralement cela signifie ajuster une seule des rênes allemande afin d'obtenir une flexion ponctuelle d'un côté ou de l'autre, puis revenir à la position rênes longues.

Je reste convaincue que le "sans enrênement" serait meilleur, mais la justification qui m'a été donnée est que si le CE les abandonnait de façon générale, on verrait 60% des chevaux travailler à l'envers et le dos totalement creusé. La faute à l'enseignement me direz vous : oui mais que faire dans un CE parisien avec des reprises surchargées (seule façon malheurese d'en faire un établissement viable et donc devant se soumettre à un certain clientélisme)? Triste constat j'en conviens.



Ca revient à ce que je disais, les cavaliers de clubs ont rarement le choix d'utiliser ou non les enrennements et surtout n'apprennent pas à s'en servir.

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Posté le 19/09/2010 à 19h59

Dans ma vie, je n'ait utilisé qu'un gogue, et c'est mon moniteur qui me l'avait collé d'office. Sinon, je suis contre, je préfère que ma jument soit travaillée par une main experte que mettre ds enrênements dont je ne sais même pas l'utilité, comment le régler et comment bien m'en servir ...

Ridingfever

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Posté le 19/09/2010 à 20h05


aubepine5 a écrit le 19/09/2010 à 19h49:
Je crains malheureusement que le sujet n'enflamme les esprits rapidements.

Pour ma part, j'ai été éduquer selon le principe que les enrênements n'étaient que des béquilles et qui donnaient au cavaliers qui les utilisaient la fausse impression d'avoir une bonne main et d'avoir suffisamment de tact pour mettre un cheval sur la main.

Selon ces principes, j'ai éduqué dans le passé ma jument de 4 ans sans jamais utiliser d'enrênements. Soyons honnête, on était loin de la haute école, mais ma jument travaillait juste et a appris à venir sur la main sans contrainte.

Aujourd'hui je monte dans un autre centre, plus de la moitié des chevaux sont en rênes allemandes (ou élastiques). Bien souvent les rênes allemandes sont mal utilisées, maniées par des cavaliers qui mettent le nez de leur chevaux sur le poitrail en ayant l'impression de dresser (malheureusement souvent en toute impunité).

Certains me diront sans doute que je dois aller ailleurs... et bien je dois dire que c'est ma seule solution pour monter aujourd'hui, et que je ne me vois pas arrêter. Alors j'essaye d'utiliser les enrênements à minima (rênes allemandes très très laches) et je ne m'en sers réellement que lorsque je peux réellement avoir les conseils de l'instructeur en temps réel. Généralement cela signifie ajuster une seule des rênes allemande afin d'obtenir une flexion ponctuelle d'un côté ou de l'autre, puis revenir à la position rênes longues.

Je reste convaincue que le "sans enrênement" serait meilleur, mais la justification qui m'a été donnée est que si le CE les abandonnait de façon générale, on verrait 60% des chevaux travailler à l'envers et le dos totalement creusé. La faute à l'enseignement me direz vous : oui mais que faire dans un CE parisien avec des reprises surchargées (seule façon malheurese d'en faire un établissement viable et donc devant se soumettre à un certain clientélisme)? Triste constat j'en conviens.


témoignage trés interressant merci, comme tu dis t'as pas trop le choix actuellement pour continuer de prendre des cours

Aubepine5

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Posté le 19/09/2010 à 20h05

Juste une autre précision : Baucher (mais ce n'est pas le seul) proscrivait tout usage d'enrêments ou de mors durs.
La science et le tact du cavalier devait permettre d'annuler toutes les contractions, or selon lui les enrêments ou les mors durs ne peuvent permettre de faire disparaitre ces contractions, voire les renforcent.
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