Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.

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Badmonster

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Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.
Posté le 18/09/2010 à 19h45

Bonjour. Je tiens tout d'abord à m'excuser auprès des modérateurs si mon sujet est mal placé. Je pense qu'il va créé un peu discussions. J'espère juste que cela ne virera pas à la polémique et aux affirmations de mauvaise foi.

Bien.
Je voulais d'abord passer ce qu'on appelle communément un " coup de gueule ". Oui. En effet, dans pratiquement tous les sujets où une personne demande de l'aide sur une aide artificielle ( en général un enrênement quelconque ), elle se fait lapider.
Si c'est moniteur qui lui conseille, on lui rétorque qu'il est mauvais et qu'il vaut mieux qu'elle en change immédiatement.
Quand une personne demande un renseignement sur la bonne utilisation d'un enrênement, on lui dit de le mettre à la poubelle, car c'est un instrument de torture dont le seul but est de faire céder le cheval par la force.
Les rênes allemandes, élastiques et autres gogues seraient les instruments du diable.
Traités de cache misère, ils seraient l'apanage des cavaliers incompétents, brutaux, insensibles, qui n'aiment pas leur cheval etc etc...

Cette position extrémiste m'énerve. Profondément. Car pour moi, un enrênement n'est pas un instrument de torture, bien au contraire.

Je pense qu'un enrênement peut être très utile pour aire travailler un cheval dans le bon sens, c'est à dire " calme, en avant, et droit ", afin qu'il se muscle harmonieusement.
Je pense qu'un enrênement doit être utilisé de manière ponctuelle, pour un problème donné, qu'il ne doit pas être utilisé de manière contraignante mais inviter le cheval à adopter une certaine attitude.

Je vais parler du plus connu des enrênements, les rênes allemandes, les diaboliques rênes allemandes.
Personnellement Je les utilise occasionnellement avec ma jument. Peut être une ou deux fois par mois. Elles doivent être le plus souvent détendues et doivent servir à limiter l'élévation de l'encolure du cheval, pas à le forcer à garder cette attitude. Elles doivent juste se tendre un instant si le cheval relève la tête et céder aussitôt que le a céder.

J'utilise à peu près à la même fréquence un gogue fixe ou commandé. Le gogue, tant monté qu'à la longe doit, je pense, être réglé progressivement. je n'hésite pas à descendre 3, 4 voire 10 fois de cheval pour affiner le réglage. Le gogue fixe est à mon avis une bonne base de travail, puisque réglé assez lâche, il définit la zone d'étendue de l'encolure et sert juste de butoir au cas où le cheval lève excessivement la tête. Le gogue commandé à le même effet mais demande encore plus de tact.

Les enrênements nécessitent de la technique, du tact, mais essentiellement du bon sens. Oui du bon sens. Ils nécessitent également une main légère, et doivent être utilisés dans le mouvement en avant.
Enfin, il faut avoir appris, sous le contrôle d'un professionnel la bonne utilisation des enrênements avant de les utiliser seul. Le réglage demande une grande précision.

L'utilisation des enrênements ne réglera jamais un problème de fond, c'est évident. Mais, utilisés avec bon sens, ils peuvent aider à résoudre un problème ponctuel. Aider à résoudre, bien sur, pas résoudre. Un enrênement ne camouflera jamais un manque de travail dans le bon sens sur le plat du cheval, mais peut y contribuer.

Sinon, moi aussi ça m'énerve ces cavaliers qui utilisent des enrênements à tort et à travers pour faire comme les pros, les gens qui montent avec des enrênements trop serrés, les rênes allemandes constamment tendues, ou qui mettent un enrênement et obtiennent effectivement un joli port d'encolure mais sans engagement des postérieurs donc totalement inutile. Bien sur ça m'énerve.

Mais ces personnes ne devraient pas faire oublier les bienfaits que peuvent apporter l'emploi ponctuel d'enrênements, si besoin, à une équitation juste et raisonnée, et surtout emplie de bon sens et de remise en question.

Merci à ce qui m'auront lu, et partageront ou non mon point de vue. Si vous voulez plus de détails, s vous avez des questions n'hésitez pas.
Jetez moi des pierres

Edité par badmonster le 19-09-2010 à 16h24


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Modérateur : yves11

Mlle_skellingto

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Posté le 21/09/2010 à 13h59


jador a écrit le 21/09/2010 à 13h56:

Je peux aussi t'en présenter un ou deux, qui travaillent tous types de chevaux sans jamais user d'enrênement, que ce soit en selle ou en longe.
Mais une fois encore, ce n'est pas un exploit...



Merde alors ! Je pensais que ce que je faisais était un exploit .


Punaise ! Tu viens de casser mon truc là !














Edité par mlle_skellingto le 21-09-2010 à 13h59



Jador

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Posté le 21/09/2010 à 14h07

Rassure toi, tu en fais des exploits !!!

Mlle_skellingto

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Posté le 21/09/2010 à 14h15


jador a écrit le 21/09/2010 à 14h07:
Rassure toi, tu en fais des exploits !!!





Oh Merci ! C'te classe !











Odysse

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Posté le 21/09/2010 à 14h23

(Réponse à Elfik...

Arg.....m'en parle pas...je peux plus écouter Nostalgie depuis cette nuit fatidique!

Et oui, je suis partout..mais très occasionnellement sur ce forum qui m'a dépanné de temps en temps.

Je vais pas polluter d'avantage ce post , on se reverra bien en chair et en os dans pas trop longtemps j'espère )

Donc, l'enrenement c'est un truc dans ce genre?...Ah bah mince, j'avais fait un dessin, mais on peut pas les mettre...echec total!

Mais merci pour les explications ...et cours bien!




Elfik

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Posté le 21/09/2010 à 14h26


odysse a écrit le 21/09/2010 à 14h23:
(Réponse à Elfik...

Arg.....m'en parle pas...je peux plus écouter Nostalgie depuis cette nuit fatidique!

Et oui, je suis partout..mais très occasionnellement sur ce forum qui m'a dépanné de temps en temps.

Je vais pas polluter d'avantage ce post , on se reverra bien en chair et en os dans pas trop longtemps j'espère )


Ouais, on va se boire un coup bientôt, je vois Chlo tout à l'heure, je lui en parle

Lnetrenate

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Posté le 21/09/2010 à 14h57

[quote=jador j=21/09/2010 h=13h56]
On attend pas, on explique, on propose et surtout on lui fout la paix...et la réponse se fait sentir en une demie séance, voire en deux séances maxi pour les chevaux qui ont vraiment souffert dans le passé !

Et ceci sans "bidouillage" (Oh grand jamais !!). Pas besoin non plus d'avoir 30 ans d'équitation derrière soi.
Faire baisser la tête d'un cheval, il n'y a rien de plus simple (puisque c'est bien le seul et unique objectif de n'importe quel enrênement)...la clef pour l'obtenir sur n'importe quel cheval et sans enrênement: la cession de mâchoire et les flexions d'encolure.
Pas besoin d'une grande expérience, c'est mécanique !

OK, je te propose mon poney à la monte! Jeune de 5 ans, débourrage plutot rapide, pas de dressage en 2 ans et monté en ballade par des débutants. Il est complètement foutu à l'envers, ne cède pas d'un poil car stressé du à des problèmes de dos qui ont découlé de ses 2 dernières années. Malgré des visites ponctuelles chez l'ostéo pour remettre tout ça, l'enrênné de telmps en temps me permet de lui "montrer" quelle attitude je recherche et laquelle est le plus confortable pour lui. Les séances sont courtes et celles avec enrênnement de plus en plus espacées...Cependant, je pense que sans, je n'aurais pas réussi à le remettre convenablement!

Magdu84

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Posté le 21/09/2010 à 15h34


jador a écrit le 21/09/2010 à 13h56:

En revanche, ce qui devrait attirer toute notre attention (bien plus que le placer de la tête du cheval), c'est la montée du garrot et des épaules, selon lesquels le cheval ne peut pas mécaniquement "travailler à l'envers". Et là un enrênement nous sera d'aucune utilité, bien au contraire...


complètement d'accord.

J'ajouterai un truc qui me dérange vraiment dans l'utilisation des artifices monté (que ce soit enrênnements ou mors sévères à gourmette), c'est que le cheval étant contraint dans l'attitude, si je fais une faute de main, ou que j'utilise mal mes aides, la plupart du temps, je ne m'en rendrai même pas compte puisque le cheval est "bloqué", "figé", et va éviter de toutes façons de sortir de l'attitude pour éviter la douleur.

Le fait de monter en filet simple m'oblige à être parfaite dans mes actions et ma position. A chaque erreur, il y a sanction donnée par le cheval : il s'ouvre, sort de la main, chasse des hanches, se couche, se durcit, effondre son garrot etc ...
OUi, c'est déasgréable, donc ça me force à travailler la fluidité de mes aides, la position des mains, des jambes, des épaules, du poids du corps.
Au lieu de me focaliser sur l'attitude du cheval, je ME surveille et comme par magie, en corrigeant une épaule trop avancée, le regard mal placé, une main qui n'a pas suffisamment cédé, etc ...mon cheval se remet alors dans la bonne attitude et améliore l'exécution de son mouvement.

Mon cheval est mon garde-fou. L'enrênnement brouille les signaux qu'il m'envoie, pire, les annule carrément avec le risque que le cheval sans pouvoir exprimer son inconfort, le transforme en vrai contraction qu'il gardera peut-être à vie.

Ricodoccagnes

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Posté le 21/09/2010 à 15h41

OK, je te propose mon poney à la monte! Jeune de 5 ans, débourrage plutot rapide, pas de dressage en 2 ans et monté en ballade par des débutants. Il est complètement foutu à l'envers, ne cède pas d'un poil car stressé du à des problèmes de dos qui ont découlé de ses 2 dernières années. Malgré des visites ponctuelles chez l'ostéo pour remettre tout ça, l'enrênné de telmps en temps me permet de lui "montrer" quelle attitude je recherche et laquelle est le plus confortable pour lui. Les séances sont courtes et celles avec enrênnement de plus en plus espacées...Cependant, je pense que sans, je n'aurais pas réussi à le remettre convenablement![/quote]



Le travail de Rico est avancé maintenant et la mise sur la main est en train de se paufiner mais j'aurais proposé le mien aussi!

Elfik

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Posté le 21/09/2010 à 15h56

Bah, c'est bien ce qu'on dit... Les enrênements sont utilisés par des cavaliers pas suffisamment expérimentés pour régler des problèmes qu'eux ne savent pas régler.

Magdu84

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Posté le 21/09/2010 à 15h58

Ricodoccagnes

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Posté le 21/09/2010 à 16h23


elfik a écrit le 21/09/2010 à 15h56:
Bah, c'est bien ce qu'on dit... Les enrênements sont utilisés par des cavaliers pas suffisamment expérimentés pour régler des problèmes qu'eux ne savent pas régler.


Evidemment, je me sens visé puisque c'est ton petit plaisir personnel de m'en foutre plein la tronche dès que tu peux mais bon... je commence à avoir l'habitude.

Tu sais Elfik, au fil de tes réponses sur les posts, t'inquiète pas j'ai bien compris que je suis une grosse naze qui ne sait pas monter, j'ai un cheval qui lui ne vaut rien, ma mono doit être naze aussi, puisque si l'on t'écoute seul ton Mister T détient la vérité absolue...

Ce Monsieur est certainement un excellent cavalier, professeur... tout ce que tu veux, je ne remet pas en doute une seule seconde mais il n'est certainement pas le seul à être capable d'apprendre aux cavaliers à monter à cheval.. enfin bref...

Tout ca parce que ca me démange depuis un moment de te le dire : Oui je ne suis pas une grande cavalière, je suis loin d'avoir un niveau exceptionnel, j'ai fait des erreurs et j'en ferais surement encore, n'empêche que mon jeune de 3 ans à l'époque et aujourd'hui 5 ans, ca fait 2 ans que je le travaille (encadré certes) mais j'ai quand même eu de très bons résultats avec lui, j'ai peut-être mis plus de temps qu'un professionnel ou qu'un autre cavalier de meilleur niveau mais j'y ai mis mon coeur et toute ma volonté.

Rico est en pleine forme, pas stresser et pas mal traité!

Rien n'est impossible quand on s'en donne les moyens... mais rabacher qu'on est tous mauvais ca devient pénible vraiment.

Désolé si je fais un Hors sujet ou autre vis à vis du post mais au moins j'aurais dit ce que je pense!

Elfik

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Posté le 21/09/2010 à 16h24

Toi, t'es vraiment parano. J'en ai... comment dire? Rien à faire?

Edité par elfik le 21-09-2010 à 16h25



Magdu84

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Posté le 21/09/2010 à 16h56

Rico, je ne pense pas qu'Elfik te répondait personnellement mais moi, y'a un truc qui me gave, c'est que systématiquement, sur les posts techniques, dès qu'on dit qu'il faut bosser, bosser, bosser, que les problèmes du cheval viennent des erreurs du cavalier, du travail fait à l'envers, sans remise en question, qu'avec certains exos, ça peut se corriger, qu'est-ce qu'on obtient comme réponse ?

"Ben t'as qu'à essayer avec le mien et tu verras. "
Sous-entendu, ces personnes ont toutes un cheval hypeeeeeeer difficile limite l'étalon noir indomptable.

Moi, ça me saoule ce genre de réponse. Et je ne parle pas de toi, Rico, mais sur ce post, j'ai vu au moins 5 ou 6 fois ce genre d'argument...

Alors désolée, mais le cheval facile, il n'existe pas. Si on travaille avec des aides fausses, n'importe quel cheval bien mis va se foutre en l'air en quelques mois. C'est bien ce qu'on voit chez les particuliers friqués qui achètent un cheval niveau pro 2 et finissent par le planter totalement sur 80 cms.

J'ai monté ce matin mon amour de pur-sang, brave, généreux, n'empêche que dès que je ne me concentre plus, il s'ouvre, s'échappe, se raidit et je suis bonne pour re-dix minutes d'assouplissements.
Au lieu de m'en prendre à lui, je prends sur moi, je recommence en soignant MES demandes, ma position, mon poids du corps.
Il est brave et généreux mais il est surtout hypersensible et angoissé et peut se dérégler en quelques minutes.
Je le considère comme facile parce qu'on a réussi à construire une communication mais un rien peut faire effondrer cet équilibre, donc finalement, c'est mon travail quotidien qui fait de mon cheval ce qu'il est.

Ricodoccagnes

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Posté le 21/09/2010 à 17h01

Magdu84, je comprends parfaitement ce que tu me dsi et je suis plutot d'accord avec ce que tu dis.

Tu sais perso ca fait plus d'un an que je bosse bosse bosse bosse avec mon cheval et je commence tout juste à obtenir ce que je cherche depuis tout ce temps... je n'ai pas baissé les bras, et j'ai persévéré!

Après tu conviendra quand même qu'il est plus "délicat" de remettre dans le bon sens un jeune Tf à qui on a appris au départ de sa vie à se placer totalement à l'inverse de ce qu'on veut maintenant...

Magdu84

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Posté le 21/09/2010 à 17h13

mon PS a fait quelques courses (4), vas lui expliquer qu'il faut monter son garrot et pas courir ventre à terre la gueule en l'air !!

Franchement, en tant que cavalier proprio, je trouve qu'on apprend bien plus à se remettre en question puisque le cheval n'évolue qu'en fonction de nos choix.
Mon ps est mon 2ème cheval, j'ai beaucoup plus de maturité et d'expérience, je ne commets plus les erreurs grossières que j'ai commises avec ma jument.
J'imagine qu'au 3ème, dans quelques années, je me sentirai encore plus solide ...

Monter sans artifices c'est affronter la réalité, regarder ses défauts en face, admettre que les blocages du cheval viennent de nous et de nous seuls.
Avec ma jument, je n'en étais capable, maintenant, si.

Pour les chevaux qui ont un passé, ce sera plus long : effacer puis refaire un 2ème débourrage avec les nouveaux codes.
Mais la contrainte n'a jamais amené la décontraction. Oui, le cheval aura l'air d'avoir la bonne attitude, mais musculairement, il n'aura ni l'elasticité ni le relâchement...
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