Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.

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Badmonster

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Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.
Posté le 18/09/2010 à 19h45

Bonjour. Je tiens tout d'abord à m'excuser auprès des modérateurs si mon sujet est mal placé. Je pense qu'il va créé un peu discussions. J'espère juste que cela ne virera pas à la polémique et aux affirmations de mauvaise foi.

Bien.
Je voulais d'abord passer ce qu'on appelle communément un " coup de gueule ". Oui. En effet, dans pratiquement tous les sujets où une personne demande de l'aide sur une aide artificielle ( en général un enrênement quelconque ), elle se fait lapider.
Si c'est moniteur qui lui conseille, on lui rétorque qu'il est mauvais et qu'il vaut mieux qu'elle en change immédiatement.
Quand une personne demande un renseignement sur la bonne utilisation d'un enrênement, on lui dit de le mettre à la poubelle, car c'est un instrument de torture dont le seul but est de faire céder le cheval par la force.
Les rênes allemandes, élastiques et autres gogues seraient les instruments du diable.
Traités de cache misère, ils seraient l'apanage des cavaliers incompétents, brutaux, insensibles, qui n'aiment pas leur cheval etc etc...

Cette position extrémiste m'énerve. Profondément. Car pour moi, un enrênement n'est pas un instrument de torture, bien au contraire.

Je pense qu'un enrênement peut être très utile pour aire travailler un cheval dans le bon sens, c'est à dire " calme, en avant, et droit ", afin qu'il se muscle harmonieusement.
Je pense qu'un enrênement doit être utilisé de manière ponctuelle, pour un problème donné, qu'il ne doit pas être utilisé de manière contraignante mais inviter le cheval à adopter une certaine attitude.

Je vais parler du plus connu des enrênements, les rênes allemandes, les diaboliques rênes allemandes.
Personnellement Je les utilise occasionnellement avec ma jument. Peut être une ou deux fois par mois. Elles doivent être le plus souvent détendues et doivent servir à limiter l'élévation de l'encolure du cheval, pas à le forcer à garder cette attitude. Elles doivent juste se tendre un instant si le cheval relève la tête et céder aussitôt que le a céder.

J'utilise à peu près à la même fréquence un gogue fixe ou commandé. Le gogue, tant monté qu'à la longe doit, je pense, être réglé progressivement. je n'hésite pas à descendre 3, 4 voire 10 fois de cheval pour affiner le réglage. Le gogue fixe est à mon avis une bonne base de travail, puisque réglé assez lâche, il définit la zone d'étendue de l'encolure et sert juste de butoir au cas où le cheval lève excessivement la tête. Le gogue commandé à le même effet mais demande encore plus de tact.

Les enrênements nécessitent de la technique, du tact, mais essentiellement du bon sens. Oui du bon sens. Ils nécessitent également une main légère, et doivent être utilisés dans le mouvement en avant.
Enfin, il faut avoir appris, sous le contrôle d'un professionnel la bonne utilisation des enrênements avant de les utiliser seul. Le réglage demande une grande précision.

L'utilisation des enrênements ne réglera jamais un problème de fond, c'est évident. Mais, utilisés avec bon sens, ils peuvent aider à résoudre un problème ponctuel. Aider à résoudre, bien sur, pas résoudre. Un enrênement ne camouflera jamais un manque de travail dans le bon sens sur le plat du cheval, mais peut y contribuer.

Sinon, moi aussi ça m'énerve ces cavaliers qui utilisent des enrênements à tort et à travers pour faire comme les pros, les gens qui montent avec des enrênements trop serrés, les rênes allemandes constamment tendues, ou qui mettent un enrênement et obtiennent effectivement un joli port d'encolure mais sans engagement des postérieurs donc totalement inutile. Bien sur ça m'énerve.

Mais ces personnes ne devraient pas faire oublier les bienfaits que peuvent apporter l'emploi ponctuel d'enrênements, si besoin, à une équitation juste et raisonnée, et surtout emplie de bon sens et de remise en question.

Merci à ce qui m'auront lu, et partageront ou non mon point de vue. Si vous voulez plus de détails, s vous avez des questions n'hésitez pas.
Jetez moi des pierres

Edité par badmonster le 19-09-2010 à 16h24


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Modérateur : yves11

Soffad

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Posté le 22/09/2010 à 11h02


carollll a écrit le 22/09/2010 à 10h40:


Bonjour,
Je ne souhaite pas entrer dans le débat car je n'ai pas assez d'expérience pour cela, mais j'ai vu moi même ce documentaire et à un certain moment on y voit Eugénie Angot donner un cours à une cavalière qui monte en RA et lui donner des conseils sur l'utilisation de celles-ci.


COmme quoi les grands esprits se rencontrent (je parle de d'Orgeix et d'Angot bien sûr)..
.Merci de cette précision !

Edité par soffad le 22-09-2010 à 11h03



Badmonster

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Posté le 22/09/2010 à 11h23

Je vois que ce post avance... Ou pas
Soffad, merci pour tes avis, toujours bien exposés, et avec calme.

Le seul but des enrênements étant de s'en passer, il ne peuvent être utilisés sur un cheval qui n'en a pas réellement besoin, mais l'enrênement est là pour aider le cavalier à résoudre un problème ponctuel.

Mon ancienne monitrice par exemple, excellente dresseuse, pleine de tact a monté pendant un mois une jument avec des rênes allemandes. Elle ne s'en ai servi 4 fois.
On peut mettre un enrênement et ne pas s'en servir mais l'avoir au cas où.

Bref, je pense que ce post, qui prônait l'utilisation raisonnée et raisonnable des enrênements en cas de besoin tombe dans le débat stérile.
Je propose de fermer

Saberhagen

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Posté le 22/09/2010 à 11h33


badmonster a écrit le 22/09/2010 à 11h23:
Le seul but des enrênements étant de s'en passer, il ne peuvent être utilisés sur un cheval qui n'en a pas réellement besoin, mais l'enrênement est là pour aider le cavalier à résoudre un problème ponctuel.


C'est ce que je dis mais tout le monde s'en fiche

Soffad

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Posté le 22/09/2010 à 11h37

J'ai effacé mon premier propos ici même m'étant trompé d'interlocuteurs...Désolé !

Et il m'étonnerais SABER que tout le monde s'en fiche...

Edité par soffad le 22-09-2010 à 11h47



Soffad

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Posté le 22/09/2010 à 11h42


badmonster a écrit le 22/09/2010 à 11h23:
Je vois que ce post avance... Ou pas
Soffad, merci pour tes avis, toujours bien exposés, et avec calme.

Le seul but des enrênements étant de s'en passer, il ne peuvent être utilisés sur un cheval qui n'en a pas réellement besoin, mais l'enrênement est là pour aider le cavalier à résoudre un problème ponctuel.

Mon ancienne monitrice par exemple, excellente dresseuse, pleine de tact a monté pendant un mois une jument avec des rênes allemandes. Elle ne s'en ai servi 4 fois.
On peut mettre un enrênement et ne pas s'en servir mais l'avoir au cas où.

Bref, je pense que ce post, qui prônait l'utilisation raisonnée et raisonnable des enrênements en cas de besoin tombe dans le débat stérile.
Je propose de fermer

Por ma part je suis pas d'accord pour fermer...il ressort toujours quelque chose de positif d'une discussion si elle reste courtoise...ce qui me semble être le cas ...

Et puis, tout naturellement, d'autres sujets remplacerons celui ci !

Mais ce n'est que mon avis !

Saberhagen

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Posté le 22/09/2010 à 12h35


soffad a écrit le 22/09/2010 à 11h37:
Et il m'étonnerais SABER que tout le monde s'en fiche...


Merci

Après, les RA ont la vie dure, vu que peu de gens savent les utiliser à bon escient. Forcément, beaucoup de gens (et j'en fais partie) gardent en mémoire des images peu glorieuses de cavalières de club crispées sur leurs RA.


J'ai dû monter une ou deux fois en RA... J'ai préféré descendre de cheval et arrêter la reprise, car au bout de 15 minutes, je sentais le cheval chauffer et fouailler de la queue. Et mon incompétence (on ne donne pas des RA à une Galop 4) était certainement pour beaucoup dans l'énervement du cheval.


Le moniteur n'était pas content et pensait que j'abandonnais, je lui ai répondu qu'il valait mieux que j'attende d'être déjà compétente avec une paire de rênes simple (mine de rien, c'est déjà énorme d'être compétente avec des rênes normales) plutôt que m'obstiner et risquer de braquer un bon cheval.


À mes yeux, les RA sont un instrument qu'il faut manier avec une extrême délicatesse (et ponctuellement). Mais je n'ai pas encore acquis ce niveau, et pour l'instant je préfère en rester aux bases, et les consolider.


Je déplore plutôt les mauvais moniteurs qui calent des RA sous prétexte que la cavalière est Galop 5 et qu'elle est en reprise de dressage.

Un niveau et une discipline ne font pas tout.

Istria

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Posté le 22/09/2010 à 12h53


saberhagen a écrit le 22/09/2010 à 12h35:


Merci

Après, les RA ont la vie dure, vu que peu de gens savent les utiliser à bon escient. Forcément, beaucoup de gens (et j'en fais partie) gardent en mémoire des images peu glorieuses de cavalières de club crispées sur leurs RA.


J'ai dû monter une ou deux fois en RA... J'ai préféré descendre de cheval et arrêter la reprise, car au bout de 15 minutes, je sentais le cheval chauffer et fouailler de la queue. Et mon incompétence (on ne donne pas des RA à une Galop 4) était certainement pour beaucoup dans l'énervement du cheval.


Le moniteur n'était pas content et pensait que j'abandonnais, je lui ai répondu qu'il valait mieux que j'attende d'être déjà compétente avec une paire de rênes simple (mine de rien, c'est déjà énorme d'être compétente avec des rênes normales) plutôt que m'obstiner et risquer de braquer un bon cheval.


À mes yeux, les RA sont un instrument qu'il faut manier avec une extrême délicatesse (et ponctuellement). Mais je n'ai pas encore acquis ce niveau, et pour l'instant je préfère en rester aux bases, et les consolider.


Je déplore plutôt les mauvais moniteurs qui calent des RA sous prétexte que la cavalière est Galop 5 et qu'elle est en reprise de dressage.

Un niveau et une discipline ne font pas tout.

et bien pour ma part on me fait monte tjrs le meme cheval avec obligation de mettre les ra et je ne les utilise pas en faite je suis tjrs sur les rennes de filets le cheval va tres bien et le prof ne dit rien....tout le monde est content mais je pense que cela ne serait pas si simple avec ce cheval si il ne sentait pas les ra presentes ....

Mlle_skellingto

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Posté le 22/09/2010 à 13h10

Et dites, pourquoi ce serait toujours les personnes contre qui sont têtues, bornées ou je ne sais quoi?

Pourquoi ce serait à cause de nous que le débat devient stérile !?

Ce n'est pas parce que l'on va à l'encontre de la majorité que l'on a tort ...

On a longtemps cru que la terre était plate et c'était pourtant faux . On ne croyait pas forcément qu'elle était ronde .

La majorité n'a pas toujours raison .

Sur ce, je ne prendrais plus part au débat. J'ai mes convictions et je les garde, tant pis si elles ne sont partagées que par une minorité .

Edité par mlle_skellingto le 22-09-2010 à 13h10



Magdu84

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Posté le 22/09/2010 à 13h59


carollll a écrit le 22/09/2010 à 10h40:


Bonjour,
Je ne souhaite pas entrer dans le débat car je n'ai pas assez d'expérience pour cela, mais j'ai vu moi même ce documentaire et à un certain moment on y voit Eugénie Angot donner un cours à une cavalière qui monte en RA et lui donner des conseils sur l'utilisation de celles-ci.


heu, on n'a pas vu la même chose alors ...
Le seul conseil qu'elle ait donné c'est " détends ta rêne allemande, elle est trop serré".
Ni Eugénie ni sa fille n'utilisent d'enrênnements d'ailleurs...

Magdu84

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Posté le 22/09/2010 à 14h03


soffad a écrit le 22/09/2010 à 09h25:

c'est vrai qu'elle n'a pas plu par le passé....a 3 personnes !!!

et quand je vois, apres mes propos "disséqués" afin d'essayer de mieux te faire comprendre nos raisonnements, ce que tu finis encore par écrire, alors OUI, tu as raison, faut surtout pas que tu te serves de RA parce que tu n'as vrrrrrrraiment rien compris de ce sujet....

Continue pendant des mois la valse hésitation a imaginer le bon placé de ton cheval grace a tes mains et a tes jambes....
et surtout ne te poses pas la question de savoir s'il trouve ça tellement naturel ton cheval.... car si un jour il t'arrives d'y réfléchir (t'inquiète, ça viendras...), tu risquerais d'être surprise...

Sur ce, j'en ai fini avec toi (et avec ce post, n'ayant plus rien a démontrer) sur ce sujet...pas de quatrième tentative c'est, pour l'instant, peine perdu !


Tu te prends pour qui ???

Je t'ai insulté, moi ? Alors garde tes distances avec moi, merci.
Pas d'attaques personnelles, tu devrais le savoir depuis le temps.
Chacun sa vérité, respecte celle des autres. S'ils ne veulent pas changer d'avis, pas la peine reposter ton message 4 fois de suite en les traitant d'illétrés.

Franchement tu me déçois de plus en plus.

Carollll

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Posté le 22/09/2010 à 14h12


magdu84 a écrit le 22/09/2010 à 13h59:

heu, on n'a pas vu la même chose alors ...
Le seul conseil qu'elle ait donné c'est " détends ta rêne allemande, elle est trop serré".
Ni Eugénie ni sa fille n'utilisent d'enrênnements d'ailleurs...


Oui nous avons vu la même chose...
Je reprends les propos d'Eugénie : "sans top prendre sur ta rêne allemande, la rêne allemande c'est pour l'empêcher d'aller au delà d'une certaine hauteur, c'est pas que pour la coincer..."
Pour moi ce sont bien des conseils sur leur utilisation.

Magdu84

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Posté le 22/09/2010 à 14h20


milouse a écrit le 22/09/2010 à 08h52:
magdu 84 tu as dit "seul el cheval pourrait nous le dire" et bien justement il ne peut pas et comme nous les humains sommes la "race supérieure" c'est nous qui DECIDONS!!!! et j'ai quand meme rarement vu un cheval s'enfuir ou paniquer à la vue de mes diaboliques enrenements!!!
Mais je dosi etre une propriétaire indigne !!! AH AH AH AH....


Tu crois que le cheval a la capacité cognitive de comprendre que le morceau de cuir que tu tiens en entrant dans son box est destiné à le maintenir nuque cédée pendant la séance qui va suivre ???

Seul le cheval peut exprimer à quel moment l'utilisation devient douloureuse pour SES muscles, à quel moment il doit se décontracter.
Et SI, il peut te le dire, par une réaction physique de sa part : s'ouvrir, se désengager, demander à étirer son encolure ... Il communique à SA façon.
Je suis anti-enrênnements pour MA part (les autres, faites comme bon vous semble, ça n'est absolument pas mon problème) car l'enrênnement bloque le cheval sans que ses muscles puissent donner leur avis.
Et le niveau musculaire, les capacités physiques et locomotrices d'un cheval, tu ne peux pas en décider, même si tu appartiens à une "race supérieure".

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Posté le 22/09/2010 à 14h31


carollll a écrit le 22/09/2010 à 14h12:


Oui nous avons vu la même chose...
Je reprends les propos d'Eugénie : "sans top prendre sur ta rêne allemande, la rêne allemande c'est pour l'empêcher d'aller au delà d'une certaine hauteur, c'est pas que pour la coincer..."
Pour moi ce sont bien des conseils sur leur utilisation.

Elle lui a bien dit de la desserer et de la laisser complètement lâche, non ?
Et justement, que penses-tu de l'attitude de la jument au travail avec sa RA (d'ailleurs ça ressemblait plus à une martingale fixe, la cavalière ne tenait que les rênes de filet) comparée à l'attitude qu'elle avait sur le terrain de concours?
J'ai trouvé que la conformation de la jument n'était pas du tout avantageuse, lourde, courte sur pattes et dos long, mais de toutes façons, son allure "naturelle" était plus déliée, plus fluide sans l'enrênnement serré.

Au passage, ce n'est pas parce que je cite des commentaires d'une séquence vidéo que je cautionne TOUT ce qui se passe dans la vidéo
Mais effectivement, vu le discours d'Eugénie, ça m'aurait étonnée de la voir, elle, à cheval avec le même outil.

Carollll

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Posté le 22/09/2010 à 14h48


magdu84 a écrit le 22/09/2010 à 14h31:

Elle lui a bien dit de la desserer et de la laisser complètement lâche, non ?
Et justement, que penses-tu de l'attitude de la jument au travail avec sa RA (d'ailleurs ça ressemblait plus à une martingale fixe, la cavalière ne tenait que les rênes de filet) comparée à l'attitude qu'elle avait sur le terrain de concours?
J'ai trouvé que la conformation de la jument n'était pas du tout avantageuse, lourde, courte sur pattes et dos long, mais de toutes façons, son allure "naturelle" était plus déliée, plus fluide sans l'enrênnement serré.

Au passage, ce n'est pas parce que je cite des commentaires d'une séquence vidéo que je cautionne TOUT ce qui se passe dans la vidéo
Mais effectivement, vu le discours d'Eugénie, ça m'aurait étonnée de la voir, elle, à cheval avec le même outil.

OK
Et bien comme je le dis plus haut je ne me permettrais pas de donner mon jugement sur l'attitude de la jument car je n'ai pas assez d'experience pour cela.
Mais j'essaierai de revisionner la vidéo en prennant en compte ton point de vue et faire la comparaison entre son attitude à l'entraînement et en concours
J'ai simplement tenu à relever ses conseils car il me semble que si Eugénie était contre les enrênements ses élèves n'en utiliseraient pas

Epona56

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Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.
Posté le 22/09/2010 à 15h09

J'arrive après la bataille, sur le même post qui vient et revient au fil du temps.

Les enrennements, comme tout outils, ou tout travail autour du cheval, ils demandent, tact, savoir et intelligence.

Pour en utiliser, a bon escient j'entends, il faudrait déjà que les cavaliers, aient une bonne connaissance du mécanisme physique et biomécanique de leur monture, ce qui est assez rarement le cas.

Je ne suis ni pro ni contre, les RA je les ai utilisées, et je serai sans doute amenée à les réutiliser. Comme il a déjà été dit, sur un cheval dressé, elles savent être une aide, si tant est que l'on sait faire preuve de tact équestre

Le gogue, je l'utilise aussi en longe et monté en commandé, sur un cheval, toujours je précise dressé et musclé. Tous les chevaux n'ont pas la même conformation et la même facilité à travailler leurs dos, alors je préfère enrêner un bestiaux, plutôt que tatonner pendant trop longtemps et ne pas lui permettre de travailler sa musculature dans le bon sens.

Malheureusement, ici on se retrouve toujours dans une impasse dans le débat des enrênements, chacun campe sur ses positions, sans enlever ses oeillères...
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