Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.

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Badmonster

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Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.
Posté le 18/09/2010 à 19h45

Bonjour. Je tiens tout d'abord à m'excuser auprès des modérateurs si mon sujet est mal placé. Je pense qu'il va créé un peu discussions. J'espère juste que cela ne virera pas à la polémique et aux affirmations de mauvaise foi.

Bien.
Je voulais d'abord passer ce qu'on appelle communément un " coup de gueule ". Oui. En effet, dans pratiquement tous les sujets où une personne demande de l'aide sur une aide artificielle ( en général un enrênement quelconque ), elle se fait lapider.
Si c'est moniteur qui lui conseille, on lui rétorque qu'il est mauvais et qu'il vaut mieux qu'elle en change immédiatement.
Quand une personne demande un renseignement sur la bonne utilisation d'un enrênement, on lui dit de le mettre à la poubelle, car c'est un instrument de torture dont le seul but est de faire céder le cheval par la force.
Les rênes allemandes, élastiques et autres gogues seraient les instruments du diable.
Traités de cache misère, ils seraient l'apanage des cavaliers incompétents, brutaux, insensibles, qui n'aiment pas leur cheval etc etc...

Cette position extrémiste m'énerve. Profondément. Car pour moi, un enrênement n'est pas un instrument de torture, bien au contraire.

Je pense qu'un enrênement peut être très utile pour aire travailler un cheval dans le bon sens, c'est à dire " calme, en avant, et droit ", afin qu'il se muscle harmonieusement.
Je pense qu'un enrênement doit être utilisé de manière ponctuelle, pour un problème donné, qu'il ne doit pas être utilisé de manière contraignante mais inviter le cheval à adopter une certaine attitude.

Je vais parler du plus connu des enrênements, les rênes allemandes, les diaboliques rênes allemandes.
Personnellement Je les utilise occasionnellement avec ma jument. Peut être une ou deux fois par mois. Elles doivent être le plus souvent détendues et doivent servir à limiter l'élévation de l'encolure du cheval, pas à le forcer à garder cette attitude. Elles doivent juste se tendre un instant si le cheval relève la tête et céder aussitôt que le a céder.

J'utilise à peu près à la même fréquence un gogue fixe ou commandé. Le gogue, tant monté qu'à la longe doit, je pense, être réglé progressivement. je n'hésite pas à descendre 3, 4 voire 10 fois de cheval pour affiner le réglage. Le gogue fixe est à mon avis une bonne base de travail, puisque réglé assez lâche, il définit la zone d'étendue de l'encolure et sert juste de butoir au cas où le cheval lève excessivement la tête. Le gogue commandé à le même effet mais demande encore plus de tact.

Les enrênements nécessitent de la technique, du tact, mais essentiellement du bon sens. Oui du bon sens. Ils nécessitent également une main légère, et doivent être utilisés dans le mouvement en avant.
Enfin, il faut avoir appris, sous le contrôle d'un professionnel la bonne utilisation des enrênements avant de les utiliser seul. Le réglage demande une grande précision.

L'utilisation des enrênements ne réglera jamais un problème de fond, c'est évident. Mais, utilisés avec bon sens, ils peuvent aider à résoudre un problème ponctuel. Aider à résoudre, bien sur, pas résoudre. Un enrênement ne camouflera jamais un manque de travail dans le bon sens sur le plat du cheval, mais peut y contribuer.

Sinon, moi aussi ça m'énerve ces cavaliers qui utilisent des enrênements à tort et à travers pour faire comme les pros, les gens qui montent avec des enrênements trop serrés, les rênes allemandes constamment tendues, ou qui mettent un enrênement et obtiennent effectivement un joli port d'encolure mais sans engagement des postérieurs donc totalement inutile. Bien sur ça m'énerve.

Mais ces personnes ne devraient pas faire oublier les bienfaits que peuvent apporter l'emploi ponctuel d'enrênements, si besoin, à une équitation juste et raisonnée, et surtout emplie de bon sens et de remise en question.

Merci à ce qui m'auront lu, et partageront ou non mon point de vue. Si vous voulez plus de détails, s vous avez des questions n'hésitez pas.
Jetez moi des pierres

Edité par badmonster le 19-09-2010 à 16h24


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Modérateur : yves11

Jen09

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Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.
Posté le 23/09/2010 à 22h30


hell-yse a écrit le 23/09/2010 à 22h12:


Sinon, j'ai une question...
Pour ceux qui sont "contre" les enrenements (bien que j'ai l'impression que ce sont souvent les RA qui sont mal vues plus que les enrenements en général pour beaucoup)... Le sont-ils également lorsqu'il s'agit de les utiliser en longe ? Ou cela ne vaut qu'à la monte ?


pour ma part je suis contre a la monte et reticente a la longe, tout depens s'il s'agis d'un travail bien precis ou d'une detente histoire de...

Soffad

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Posté le 23/09/2010 à 23h12


cleia a écrit le 23/09/2010 à 22h10:

........Mais je pense que si je remonte cette jument en dressage, je demanderais à tenter sans RA (selon accord du moniteur bien sur), au moins une partie de la séance, pour voir ce que ça donne et ce à quoi je peux arriver sans


ps : soffad, je suis assez d'accord sur le fait que c'est intéressant de savoir s'en servir "au cas où un jour", c'est pour ça que je ne me braque pas (j'essaye du moins^^).
Je dis pas que je retenterai pas, que je n'apprendrai pas, mais je doute d'apprécier un jour c'est tout


CLEA,perso je trouve que c'est tres bien que tu es fait cette expérience...même si je crois que ton mono, d'apres tes écrits, ne t'as pas donné exactement les bons boutons (le fait de s'en servir tout le temps en remplacement des rênes de filet...si je t'ai bien lu)
au moins, tu peux parler de quelque chose que tu as sentie...
et ce serait bien que tu remontes cette jument le plus rapidement possible pour refaire avec elle ce que tu viens de faire...mais ce coup ci SANS les RA....pour comparer !

Maintenant la première fois que tu as pris le volant d'une voiture je ne pense pas que tu es réussi un tres bon créneau pour te garer...si tu vois ce que je veux dire !!!






Edité par soffad le 23-09-2010 à 23h13



Mlle_skellingto

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Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.
Posté le 23/09/2010 à 23h17

Me revoilà ! J'avais dit que je ne participerais pas mais bon ...


Ce qui me dérange dans le fait de défendre les enrênements, c'est surtout de les banaliser ou de dire " bah c'est pas méchant si bien utilisé " . Encore faut-il que les cavaliers sachent les utiliser ...

Petite anecdote . Aujourd'hui, je me suis retrouvée à monter en cours de "dressage pur" avec des cavalières de niveau G4 ( + ou - ...). Et vous savez quoi ?

Sur 4 chevaux : 1 en martingale, 1 en élastiques et 2 en gogue .

C'est beau l'équitation ...

Vive l'enseignement ( c'est le mono de SO qui préconise cela ... ) et bienvenues aux dérives !

Soffad

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Posté le 23/09/2010 à 23h30


mlle_skellingto a écrit le 23/09/2010 à 23h17:
Me revoilà ! J'avais dit que je ne participerais pas mais bon ...


Ce qui me dérange dans le fait de défendre les enrênements, c'est surtout de les banaliser ou de dire " bah c'est pas méchant si bien utilisé " . Encore faut-il que les cavaliers sachent les utiliser ...

Petite anecdote . Aujourd'hui, je me suis retrouvée à monter en cours de "dressage pur" avec des cavalières de niveau G4 ( + ou - ...). Et vous savez quoi ?

Sur 4 chevaux : 1 en martingale, 1 en élastiques et 2 en gogue .

C'est beau l'équitation ...

Vive l'enseignement ( c'est le mono de SO qui préconise cela ... ) et bienvenues aux dérives !

Et le mono avait des menottes !!!!

ça en club, on le trouve sans arrêt...et je suis vraiment pas d'accord du tout.... mais que veux tu le mono veut sa tranquilité pendant le cours et les parents payent pour voir les rejetons super calmes sur leurs poneys ligotés...

ça n'a rien a voir tout ça avec notre discussion de fond sur ce post...
c'est ça qu'il faut combattre, et surement pas les moyens de bien s'en servir au cas ou....et quand on sait, ne s'en servir que quand il n'est pas possible de faire autrement !

Edité par soffad le 24-09-2010 à 09h16



Ridingfever

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Posté le 24/09/2010 à 07h53


Citation :
ça n'a rien a voir tout ça avec notre discussion de fond sur ce post...


bonjour,
bien sur que si cela as à voire : les 3/4 des gens du post prennent des cours en club, et il y eut X témoignage sur ce post comme quoi lors des cours ils n'ont même pas le choix : tel cheval du club avec tel enrennement et go, aucune question à se poser.

pourtant sur le post tout le monde ou presque est d'accord pour dire qu'il faudrait réserver ça aux excellents cavaliers, qui pourraient s'en passer

si dans les clubs on mettaient les gens, avant le galops X, devant les vrais difficulté de ce sports, sans les sur-assiter, les RA auraient peut etre pas si mauvaise réputation, non?

Soffad

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Posté le 24/09/2010 à 09h14


ridingfever a écrit le 24/09/2010 à 07h53:

Citation :
ça n'a rien a voir tout ça avec notre discussion de fond sur ce post...


bonjour,
bien sur que si cela as à voire : les 3/4 des gens du post prennent des cours en club, et il y eut X témoignage sur ce post comme quoi lors des cours ils n'ont même pas le choix : tel cheval du club avec tel enrennement et go, aucune question à se poser.

pourtant sur le post tout le monde ou presque est d'accord pour dire qu'il faudrait réserver ça aux excellents cavaliers, qui pourraient s'en passer

si dans les clubs on mettaient les gens, avant le galops X, devant les vrais difficulté de ce sports, sans les sur-assiter, les RA auraient peut etre pas si mauvaise réputation, non?

C'est vrai...vous avez raison..et votre dernière phrase est tout a fait juste !

Ricodoccagnes

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Posté le 24/09/2010 à 09h36

Merci Soffad et les autres dont j'ai oublié le nom pour vos réponses qui me permettent d'analyser les choses de manière différente.

Je ne "culpabilise" évidemment pas plus que ça vis à vis de l'emploi des RA, parce que j'ai vraiment su prendre mon temps avec ce cheval, et je le fais encore aujourd'hui.

Je vais effectivement rencontrer Jador, je pense aussi qu'elle aura surement de nouvelles pistes de travail à m'offrir et je suis aussi curieuse d'avoir un nouveau regard et un nouvel avis sur Rico et le travail que j'ai pu faire jusque là.

C'est mon 1er cheval, je l'ai attendu longtemps ce sera surement mon seul cheval, je l'ai pris jeune et je veux simplement faire bien et continuer d'apprendre avec lui.

Je dois avoir quelques vidéos dans le placard, Soffad, je vous les poste au plus vite.

Jen09

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Posté le 24/09/2010 à 10h12


ricodoccagnes a écrit le 24/09/2010 à 09h36:

C'est mon 1er cheval, je l'ai attendu longtemps ce sera surement mon seul cheval, je l'ai pris jeune et je veux simplement faire bien et continuer d'apprendre avec lui.


une bonne raison d'apprendre a travailler sans artifice et intelligemment. avec certaine cle et a condition d'avoir une ligne de conduite dans le travail du style peux mais souvent, tu vas voir que tu arrivera a un resultat meilleur et plus vite, sans aucun doute. reste pour toi a rencontrer la personne qui vas te les donner les cles, te les faire maitriser et ressentir

Carollll

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Posté le 24/09/2010 à 10h13


jador a écrit le 23/09/2010 à 19h36:


Quoi qu'il en soit, rien de bien compliqué pour obtenir la cession de nuque et l'extension d'encolure, les clefs résident dans la cession de mâchoire et les flexions d'encolure...c'est mécanique.

Bonjour,
Eh bien ça m'interesse également, Ricco on attendra les explications sur ton post avec vidéo peut être

Ricodoccagnes

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Posté le 24/09/2010 à 10h18


jen09 a écrit le 24/09/2010 à 10h12:


une bonne raison d'apprendre a travailler sans artifice et intelligemment. avec certaine cle et a condition d'avoir une ligne de conduite dans le travail du style peux mais souvent, tu vas voir que tu arrivera a un resultat meilleur et plus vite, sans aucun doute. reste pour toi a rencontrer la personne qui vas te les donner les cles, te les faire maitriser et ressentir


Oui j'espère aussi!

Tout se passe très bien avec les monitrices de mon CE mais il me manque encore qqchose que je n'ai pas encore réussi à trouver, c'est tout l'intérêt de ce forum d'ailleurs, il permet de rencontrer d'autres personnes et d'explorer de nouvelles pistes.

Ricodoccagnes

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Posté le 24/09/2010 à 10h18


carollll a écrit le 24/09/2010 à 10h13:

Bonjour,
Eh bien ça m'interesse également, Ricco on attendra les explications sur ton post avec vidéo peut être


Je ferais une vidéo lors de ma rencontre avec Jador!

(si elle est d'accord...)

Carollll

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Posté le 24/09/2010 à 10h54

OK j'espère !!!!

Cleia

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Posté le 24/09/2010 à 12h14


soffad a écrit le 23/09/2010 à 23h12:


CLEA,perso je trouve que c'est tres bien que tu es fait cette expérience...même si je crois que ton mono, d'apres tes écrits, ne t'as pas donné exactement les bons boutons (le fait de s'en servir tout le temps en remplacement des rênes de filet...si je t'ai bien lu)
au moins, tu peux parler de quelque chose que tu as sentie...
et ce serait bien que tu remontes cette jument le plus rapidement possible pour refaire avec elle ce que tu viens de faire...mais ce coup ci SANS les RA....pour comparer !

Maintenant la première fois que tu as pris le volant d'une voiture je ne pense pas que tu es réussi un tres bon créneau pour te garer...si tu vois ce que je veux dire !!!



Non non il m'a bien dit que la priorité du contact devait être sur les rênes de filet! Et je savais bien de mon côté qu'en théorie il faut demander sur les RA quand elle ne cède pas en filet ET surtout rendre dès qu'elle cède.
Bon ça c'est la théorie...mais en pratique j'avais déjà tellement de mal à placer mes mains sur ces 4 rênes que la subtilité de la demande.... (c'est mon côté psychomoteur ça )
Donc au final je me retrouvais avec les rênes de filet plus au contact que les RA mais un contact léger sur les RA en permanence...dans l'idéal je pense qu'il faudrait qu'on ai le temps de nous apprendre à les tenir et à les manipuler déjà à pied avant de les utiliser à cheval!

Oui j'espère la reprendre sans RA pour comparer (enfin j'espère c'est un bien grand mot parce que c'est pas franchement le genre de jument que j'aime monter...parce qu'elle nécessite bcp de ce qui me fait défaut!^^ mais évidemment j'espère que ça m'aidera à développer ce qui me manque).

Pour le créneau c'est sur, j'ai pas réussi du 1er coup MAIS j'ai embouti aucune voiture! et j'avais un moniteur qui pouvait prendre réellement les commandes au besoin.
A cheval c'est pas le cas et la jument en patit probablement (après plus ou moins que montée sans RA et la gueule en l'air j'en sais rien, mais est-ce que je devrais la bosser sur le plat si je suis pas capable de la bosser correctement sans RA, voire même avec, d'autant plus qu'elle a des pbs de dos... mais ça c'est quand même vrai que c'est la loi des clubs, faut une rentabilité donc la jument doit être montée par plus que 2 ou 3 cavaliers ).

Magdu84

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Posté le 24/09/2010 à 13h10


cleia a écrit le 24/09/2010 à 12h14:

Non non il m'a bien dit que la priorité du contact devait être sur les rênes de filet! Et je savais bien de mon côté qu'en théorie il faut demander sur les RA quand elle ne cède pas en filet ET surtout rendre dès qu'elle cède.

c'est ça, sauf que, 90% (95,99) des cavaliers qui croient les utiliser correctement (je me mets dans le lot) ne cèdent pas suffisamment et dépassent, même très légèrement, la limite qu'il faudrait respecter pour obtenir le mouvement dans la décontraction.
Je l'ai constaté quasiment à chaque fois, même sur des pros. C'est pas du tout prétentieux de ma part : on voit très bien l'état du cheval quand on est au bord de la carrière et qu'on regarde son prof monter, même si on n'a pas son niveau, et à chaque fois, je m'imaginais à sa place sur le cheval et je n'avais qu'une envie : avancer les mains, débloquer cette attitude un peu figée,son manque d'impulsion, "laisser passer"...
Pourtant, même en le sachant et en me concentrant sur ce point une fois à cheval, je n'arrivais pas pour autant à obtenir quelque chose de vraiment délié, souple et fluide.
J'ai monté en RA, bride, pessoa, martingale fixe ou anneaux, avec le résultat attendu (la forme) mais il me manquait toujours ce quelque chose venant de plus profond: l'élasticité musculaire.

Exemple hier : j'ai monté mon cheval, il était très raide à gauche, contracté, ne cédait pas complètement.
J'aurais pu le contraindre dans l'attitude et l'obtenir par la force.
J'ai préféré continuer mes assouplissements, reprendre à zéro sur des exercices basiques :extensions d'encolure, incurvations,flexions, puis timide mobilisation des hanches, EED avec peu de pli du côté trop raide...
J'ai molli dans mes doigts en essayant de trouver le dosage minimum, en le laissant adopter l'attitude qui lui était la moins pénible, plus basse que d'habitude ce jour là ...
Il a fini par se décontracter, retrouver un peu d'élasticité, mais surtout, il était détendu et confiant.
Certes, avec un artifice, j'aurais pu le faire céder dès le départ, mais il serait resté contracté dans le fond, peut-être même un peu stressé par l'effort. Ce jour là, il était raide, signe d'une douleur ou d'une courbature, le but était donc de débloquer cette douleur, pas de la masquer.
Je n'ai pas obtenu autant que d'habitude, mais au moins la séance lui aura été bénéfique.

Je parle bien de ma philosophie à cheval, mon cheval avec qui je recherche une communion parfaite sur le très long terme.
Je n'ai pas d' impératifs de temps, de résultats, j'ai un cheval sans passif, presque tout neuf, je prends le temps dont mon cheval a besoin et je m'éclate dans cette découverte de sensations, j'ai l'impression de réapprendre l'équitation mais avec plus de tact.
En fait, c'est mon cheval qui m'enseigne l'utilisation juste de mes aides.

Cleia, j'aimais beaucoup la métaphore de la plume et du crayon.
J'ai effectivement l'impression d'apprendre à dessiner avec plus de finesse même si ça demande plus de maitrise (maitrise des aides et justesse de la position), c'est ça qui est intéressant.

Et à aucun moment je n'ai jugé ceux qui utilisaient des artifices, j'explique juste pourquoi je suis heureuse de m'en passer et ce que j'ai à y gagner.

Soffad

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Posté le 24/09/2010 à 14h48


cleia a écrit le 24/09/2010 à 12h14:

Non non il m'a bien dit que la priorité du contact devait être sur les rênes de filet! Et je savais bien de mon côté qu'en théorie il faut demander sur les RA quand elle ne cède pas en filet ET surtout rendre dès qu'elle cède.
Bon ça c'est la théorie...mais en pratique j'avais déjà tellement de mal à placer mes mains sur ces 4 rênes que la subtilité de la demande.... (c'est mon côté psychomoteur ça )

Ce que tu me dis de la part du mono me rassure...
Ta difficuté a ce servir de 4 rênes est commune a TOUS les cavaliers qui n'en ont pas l'habitude...
Là aussi, comme pour tout, il s'agit d'APPRENDRE...

L'utilisation de la bride dans ce domaine est du même acabit...et dieu sait que la bride, en dressage académique, on s'en sert énormément....

Je serais tenté d'ailleurs d'établir un parallèle entre l'utilisation de la bride et celle de la RA (pour ceux qui savent s'en servir bien entendu)
Et même d'être plus alarmiste vis a vis de la bride car, dans l'utilisation courante, on l'a, elle, en permanence en main, les 4 rênes faisant partie intégrante d'un ensemble ...

tandis que la RA, des la cession obtenue (car il s'agit a 99% dans son utilisation de "cession") ON L'ABANDONNE...

Beaucoup de cavaliers qui l'emploie, d'ailleurs, font un noeud pour la raccoucir et la laisse libre sur l'encolure...quitte a la reprendre pour s'en servir durant quelques secondes ....

Il n'a jamais été question de "travailler" avec les RA

Mais ceci dit, il n'est absolument pas question dans mon esprit de les conseiller pour une utilisation courante, entendons nous bien....
mais seulement d'apprendre a s'en servir, si on en a l'occasion et par l'intermediaire d'un spécialiste de la question ....AU CAS OU !







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