Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.

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Badmonster

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Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.
Posté le 18/09/2010 à 19h45

Bonjour. Je tiens tout d'abord à m'excuser auprès des modérateurs si mon sujet est mal placé. Je pense qu'il va créé un peu discussions. J'espère juste que cela ne virera pas à la polémique et aux affirmations de mauvaise foi.

Bien.
Je voulais d'abord passer ce qu'on appelle communément un " coup de gueule ". Oui. En effet, dans pratiquement tous les sujets où une personne demande de l'aide sur une aide artificielle ( en général un enrênement quelconque ), elle se fait lapider.
Si c'est moniteur qui lui conseille, on lui rétorque qu'il est mauvais et qu'il vaut mieux qu'elle en change immédiatement.
Quand une personne demande un renseignement sur la bonne utilisation d'un enrênement, on lui dit de le mettre à la poubelle, car c'est un instrument de torture dont le seul but est de faire céder le cheval par la force.
Les rênes allemandes, élastiques et autres gogues seraient les instruments du diable.
Traités de cache misère, ils seraient l'apanage des cavaliers incompétents, brutaux, insensibles, qui n'aiment pas leur cheval etc etc...

Cette position extrémiste m'énerve. Profondément. Car pour moi, un enrênement n'est pas un instrument de torture, bien au contraire.

Je pense qu'un enrênement peut être très utile pour aire travailler un cheval dans le bon sens, c'est à dire " calme, en avant, et droit ", afin qu'il se muscle harmonieusement.
Je pense qu'un enrênement doit être utilisé de manière ponctuelle, pour un problème donné, qu'il ne doit pas être utilisé de manière contraignante mais inviter le cheval à adopter une certaine attitude.

Je vais parler du plus connu des enrênements, les rênes allemandes, les diaboliques rênes allemandes.
Personnellement Je les utilise occasionnellement avec ma jument. Peut être une ou deux fois par mois. Elles doivent être le plus souvent détendues et doivent servir à limiter l'élévation de l'encolure du cheval, pas à le forcer à garder cette attitude. Elles doivent juste se tendre un instant si le cheval relève la tête et céder aussitôt que le a céder.

J'utilise à peu près à la même fréquence un gogue fixe ou commandé. Le gogue, tant monté qu'à la longe doit, je pense, être réglé progressivement. je n'hésite pas à descendre 3, 4 voire 10 fois de cheval pour affiner le réglage. Le gogue fixe est à mon avis une bonne base de travail, puisque réglé assez lâche, il définit la zone d'étendue de l'encolure et sert juste de butoir au cas où le cheval lève excessivement la tête. Le gogue commandé à le même effet mais demande encore plus de tact.

Les enrênements nécessitent de la technique, du tact, mais essentiellement du bon sens. Oui du bon sens. Ils nécessitent également une main légère, et doivent être utilisés dans le mouvement en avant.
Enfin, il faut avoir appris, sous le contrôle d'un professionnel la bonne utilisation des enrênements avant de les utiliser seul. Le réglage demande une grande précision.

L'utilisation des enrênements ne réglera jamais un problème de fond, c'est évident. Mais, utilisés avec bon sens, ils peuvent aider à résoudre un problème ponctuel. Aider à résoudre, bien sur, pas résoudre. Un enrênement ne camouflera jamais un manque de travail dans le bon sens sur le plat du cheval, mais peut y contribuer.

Sinon, moi aussi ça m'énerve ces cavaliers qui utilisent des enrênements à tort et à travers pour faire comme les pros, les gens qui montent avec des enrênements trop serrés, les rênes allemandes constamment tendues, ou qui mettent un enrênement et obtiennent effectivement un joli port d'encolure mais sans engagement des postérieurs donc totalement inutile. Bien sur ça m'énerve.

Mais ces personnes ne devraient pas faire oublier les bienfaits que peuvent apporter l'emploi ponctuel d'enrênements, si besoin, à une équitation juste et raisonnée, et surtout emplie de bon sens et de remise en question.

Merci à ce qui m'auront lu, et partageront ou non mon point de vue. Si vous voulez plus de détails, s vous avez des questions n'hésitez pas.
Jetez moi des pierres

Edité par badmonster le 19-09-2010 à 16h24


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Modérateur : yves11

Magdu84

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Posté le 22/09/2010 à 17h00


soffad a écrit le 22/09/2010 à 16h36:

Aucun ordre a recevoir de toi OK...Je crois que je vais m'énerver pour la première fois sur ce post !


dans ce cas aucune attaque personnelle de ta part, c'est la charte du forum.

Saberhagen

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Posté le 22/09/2010 à 17h03


lalibellule a écrit le 22/09/2010 à 16h39:
Pas la peine de s'énerver... que ce soit d'un côté ou de l'autre ça ne fera pas avancer le débat et ce sera ridicule.

Aller tout le monde, on rigole un bon coup et on repart :

https://www.youtube.com/watch?v=SMoYCPDwQ40


Moi je dis "Respect"...

Et c'est maintenant que je comprends le terme d'équitation "naturelle"

Cleia

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Posté le 22/09/2010 à 17h16

Attention pavé inside

Je ne suis pas très calée techniquement parlant mais je vais quand même expliquer ce que m'évoque ce post et vos avis (donc pas de grande envolée sur les questions purement techniques, juste mes impressions )

Un cavalier a dit "Les enrênements ne sont utiles qu’à ceux qui peuvent s’en passer” ...j'aurais tendance à le penser, avec une nuance quand même, qui est qu'ils sont le plus souvent utiles à ces cavaliers (ceux qui sont capables de s'en passer) sutout pour gagner du temps (et donc en gagner par une contrainte plus importante)...on rentre donc dans des enjeux financiers, en tous cas en ce qui concerne les pros (le temps c'est de l'argent, et dans ce milieu le temps coûte cher).
Une fois ça admit, concernant CES cavaliers, le débat, à mon sens, serait plutôt sur la limite à accepter pour gagner du temps (pour des pros, l'emploi ponctuel ET doux, plus dans le versant "effet psychologique" ou "effet barrière", d'enrênements me semble raisonnable étant donné les enjeux...même si j'admire plus les gens qui savent s'en passer et prendre le temps de faire sans ).


Maintenant pour les autres, le soucis est, si on reprend la phrase du début que, par définition, on ne devrait pas s'en servir...et ce, à mon avis, même encadrés (le moniteur ne dirige pas totalement notre main ).
Le "tact équestre" s'acquiert progressivement et sans artifices.
Je prends un exemple perso (c'est pas un enrênement mais l'idée est là) : dans mon nouveau club, un cheval tjs monté en pelham (tout nouveau moniteur du club, pas d'accord avec ça mais qui attend pour "s'imposer") que j'ai monté pour la 1ère fois la semaine dernière (je n'avais jamais utilisé un pelham).
A priori j'ai pas une main trop dure et j'étais encadrée, mais j'ai tout de même des retards pour rendre, un manque énorme de précision, de connaissances et de tact bien entendu! certes le cheval n'avait pas l'air trop perturbé (encore que je ne le connaissais pas) MAIS, sans même parler du cheval (parce que ça parrait évident que dans l'idéal je ne devrait pas le monter en pelham puisque j'estime ne pas avoir le tact nécessaire pour en faire autre chose qu'une contrainte..si tant est que ça puisse être autre chose) où est l'avantage pour moi??? à part me faire croire que j'arrivais à le placer sans trop de pb, croire que ma monte lui évitait de trop chauffer, croire que mes demandes étaient correctes...oui et sans pehlam? ben sans, j'en sais rien!!
Donc à mon sens, dans un contexte d'apprentissage pour le cavalier, ça fausse tout! (c'est surement en partie avec cette mode qu'on voit aujourd'hui un bon paquet de cavaliers "galop 10 000" qui...disons ne font pas des étincelles à cheval).

Enfin dans un contexte d'apprentissage du cheval, de "dressage", la grande excuse des clubs pour les gogues fixes par exemple, est de permettre à des chevaux montés par tous niveaux de ne pas être travaillés à l'envers (pour ce que j'en ai vu, c'est loin d'être tjs réussi et surtout c'est le plus souvent pour "contenir" des chevaux un peu vifs ).

A partir du moment où on monte sur un cheval dont on est responsable (donc pas dans le contexte club) et que l'on souhaite faire travailler, c'est de notre responsabilité, sans parler de valorisation, que notre travail ne lui entraine pas de douleurs, de déplacements articulaires etc et c'est donc de notre responsabilité de le muscler correctement, au moins en fonction du travail qu'on lui demande (et ça encore plus pour un cheval en box ou même paddock, qui ne peut donc pas se muscler naturellement de part sa vie au pré).
Pour ça il faut déjà des connaissances et une compréhension des excercices, de l'anatomie et de la biomécanique du cheval.
Et, même avec ces connaissances, si on a pas le niveau suffisant pour travailler le cheval dans ce sens, on est alors tentés d'utiliser des aides artificielles...qu'on ne sait pas tjs employer.

Alors qu'est ce qui est le mieux..."mal" travailler son cheval, du moins pas aussi bien qu'on le voudrait et s'en rendre compte ou le travailler avec enrênements et risquer d'avoir l'illlusion de bien le travailler même quand ce n'est pas le cas?

Pour conclure je dirais que je pense que les gens qui ne savent pas parfaitement s'en servir ne devrait pas utiliser d'enrênements (maintenant le soucis étant que tous ceux qui s'en servent croient savoir s'en servir ).
Après les particuliers qui savent s'en servir, qui seraient capables de faire sans, mais veulent gagner du temps c'est encore une autre question (mais c'est franchement pas les plus nombreux).
Le travail du cheval devrait se faire dans la limite des exercices qui ne lui sont pas nefastes sans enrênements...le but étant d'augmenter cette limite avec le boulot (du cheval et du cavalier).

Pour moi les enrênements c'est un peu comme les thérapies comportementales, ça peut soulager les symptomes (ce qui parfois peut être utile c'est vrai...tjs dans la mesure où on est bien surs de ce qu'on fait) mais ça résout pas le fond du pb

ps : bravo si quelqu'un a eu le courage de tout lire

Maevaetpluvier

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Posté le 22/09/2010 à 17h22

Je suis totalement d'accord !! Tant que ces enrênements sont bien utilisés !

Lorsque j'ai commencé avec mon cheval, jeune dans sa tête et assez vert au niveau du plat, et surtout un peu chaud, mon coach, ma conseillé les rênes allemandes. Elles lui ont permis de se détendre, de se muscler aux bons endroits, d'être droit, etc.. et moi de me détendre aussi puisque je n'étais plus accroché aux rênes, prête à un embarquement probable. Aujourd'hui plus besoin en mors simple il se pose et tout va bien ! Et tout ça sans jamais forcer !

Magdu84

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Posté le 22/09/2010 à 20h08


cleia a écrit le 22/09/2010 à 17h16:

Alors qu'est ce qui est le mieux..."mal" travailler son cheval, du moins pas aussi bien qu'on le voudrait et s'en rendre compte ou le travailler avec enrênements et risquer d'avoir l'illlusion de bien le travailler même quand ce n'est pas le cas?


Le travail du cheval devrait se faire dans la limite des exercices qui ne lui sont pas nefastes sans enrênements...le but étant d'augmenter cette limite avec le boulot (du cheval et du cavalier).

Pour moi les enrênements c'est un peu comme les thérapies comportementales, ça peut soulager les symptomes (ce qui parfois peut être utile c'est vrai...tjs dans la mesure où on est bien surs de ce qu'on fait) mais ça résout pas le fond du pb

ps : bravo si quelqu'un a eu le courage de tout lire


ben franchement, pas besoin de courage, ta réflexion est très interessante, j'adhère à 100% avec tout ce que tu as dit et surtout, tu t'exprimes extrêmement bien et avec une sacrée lucidité.
Tu dis que tu n'as pas un gros niveau, pourtant quand je te lis, je vois une cavalière humble, critique et qui analyse les choses avec beaucoup de recul.

Cleia

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Posté le 22/09/2010 à 21h37


magdu84 a écrit le 22/09/2010 à 20h08:


ben franchement, pas besoin de courage, ta réflexion est très interessante, j'adhère à 100% avec tout ce que tu as dit et surtout, tu t'exprimes extrêmement bien et avec une sacrée lucidité.
Tu dis que tu n'as pas un gros niveau, pourtant quand je te lis, je vois une cavalière humble, critique et qui analyse les choses avec beaucoup de recul.

Merci
Très sincèrement, y'a encore 1an j'en étais pas à me poser la moindre question technique. C'est grâce à ce forum que j'ai commencé à voir les questionnements des autres, à lire...et surtout à rencontrer des gens qui m'ont ouvert cette reflexion.

Magdu84

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Posté le 22/09/2010 à 21h42

et à mettre en pratique pour tester et te faire ta propre opinion...

Erell29

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Posté le 22/09/2010 à 21h45

Qu'entends tu par théories comportementales ?

Flour

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Posté le 22/09/2010 à 21h46

je suis une adepte de la monte "nature" contre les fers pr ma juju, je suis pour la patience et éthologie et tout et tout...
et pourtant j'ai des élastique d'éducations....
je pense que l'on peu être pour contre mais il faut pas être catégorique cela dépend du cheval de la situation!!! donc pr moi les enrênements c'est avec modération et doit être adapté... viola

Illiouna

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Posté le 22/09/2010 à 21h50

Je voudrais juste réagir sur le fait, que, pour certains, lorsqu'on est débutant et qu'on a pas encore une main parfaite (déjà, peu de vrais confirmés ont TOUJOURS une bonne main...!!!), on ne devrait pas se servir d'enrênements...

Mais lorsqu'on est débutant, ne fait-on pas des erreurs... pour justement apprendre? Même en mors simple, rappelez vous vos débuts.... ou regardez un cours galop 1....!!!!! Je préfère encore un bon galop 6 avec des RA encadré qu'un débutant galop 1 accroché à la bouche en filet simple...!!!!

Alors, pourquoi ne pourrait-on pas se servir d'enrênements comme un outils pédagogique pour "faire sentir" des choses à ses élèves? Dans le respect du cheval et avec un encadrement.... je ne vois pas où serait le problème...!!

Vous parliez tout à l'heure d'un mors pelham il me semble. Qu'en aurait-il été si vous ne l'aviez pas utilisé? Trimballé toute la séance à lui casser les dents dans tous les sens pour s'arrêter? Pensez vous que c'est le mieux en l'espèce? Pas moi. Il faut parfois faire des choix pour progresser justement. Et les cavaliers en apprentissage que j'admire le plus sont ceux qui usent, certes, parfois d'artifices pour s'aider, mais savent le moment venu apprendre à faire sans pour passer à une autre étape de leur "formation" de cavalier....

Je pense, donc, que les enrênements sont des OUTILS, et non une fin en soit, qui, lorsque leur usage reste marginale et dans une logique de progression, dans le respect du cheval, avec un encadrement adapté.... ne méritent pas leur réputation "d'objets de torture"...!!!

Voilà pour le pavé, si quelqu'un a le courage de le lire et d'y répondre, puisque mes interventions passent souvent innapercues.

Cleia

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Posté le 22/09/2010 à 21h57


magdu84 a écrit le 22/09/2010 à 21h42:
et à mettre en pratique pour tester et te faire ta propre opinion...

Oui, bien sur!
Ce serait bien triste si on ne faisait qu'enc*** les mouches (du fifik dans le texte ou presque^^) sans après aller mettre en pratique


Erell29 : je faisais un parallèle avec les térapies comportementales pour les humains (qui sont pas mal utilisées pour soigner les toc par exemple, c'est du déconditionnement en gros, tiens si tu veux voir mieux de quoi je parle http://www.doctissimo.fr/html/psychologie/consulter/les_therapies/therapies_cognitives.htm)
Là aussi ça peut être utile, mais ça ne règle pas le pourquoi, juste CE symptome (et donc n'empêche pas l'apparition d'un autre)...je trouvais que les enrênements ont ce point commun avec ces méthodes.

Erell29

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Posté le 22/09/2010 à 22h06

ok Merci pour l'éclaircissement :)

Juliel-b

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Posté le 22/09/2010 à 22h07


illiouna a écrit le 22/09/2010 à 21h50:
Je voudrais juste réagir sur le fait, que, pour certains, lorsqu'on est débutant et qu'on a pas encore une main parfaite (déjà, peu de vrais confirmés ont TOUJOURS une bonne main...!!!), on ne devrait pas se servir d'enrênements...

Mais lorsqu'on est débutant, ne fait-on pas des erreurs... pour justement apprendre? Même en mors simple, rappelez vous vos débuts.... ou regardez un cours galop 1....!!!!! Je préfère encore un bon galop 6 avec des RA encadré qu'un débutant galop 1 accroché à la bouche en filet simple...!!!!

Alors, pourquoi ne pourrait-on pas se servir d'enrênements comme un outils pédagogique pour "faire sentir" des choses à ses élèves? Dans le respect du cheval et avec un encadrement.... je ne vois pas où serait le problème...!!

Vous parliez tout à l'heure d'un mors pelham il me semble. Qu'en aurait-il été si vous ne l'aviez pas utilisé? Trimballé toute la séance à lui casser les dents dans tous les sens pour s'arrêter? Pensez vous que c'est le mieux en l'espèce? Pas moi. Il faut parfois faire des choix pour progresser justement. Et les cavaliers en apprentissage que j'admire le plus sont ceux qui usent, certes, parfois d'artifices pour s'aider, mais savent le moment venu apprendre à faire sans pour passer à une autre étape de leur "formation" de cavalier....

Je pense, donc, que les enrênements sont des OUTILS, et non une fin en soit, qui, lorsque leur usage reste marginale et dans une logique de progression, dans le respect du cheval, avec un encadrement adapté.... ne méritent pas leur réputation "d'objets de torture"...!!!

Voilà pour le pavé, si quelqu'un a le courage de le lire et d'y répondre, puisque mes interventions passent souvent innapercues.


Je suis d'accord avec ton point de vue et oui le bon dosage d'un enrênnement passe par l'apprentissage et ça implique de mal exécuter les choses au début maleureusement...

Pour ma part je suis anti RA : hors de question pour moi d'en utiliser. Je fais un gros blocage dessus: les rares fois où j'ai monter un cheval avec ça je suis toujours tombée.
Trop peur de faire mal au cheval!!!
En revanche je n'ai rien contre les cavaliers qui savent les utiliser à bon escient

Illiouna

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Posté le 22/09/2010 à 22h12


juliel-b a écrit le 22/09/2010 à 22h07:


Je suis d'accord avec ton point de vue et oui le bon dosage d'un enrênnement passe par l'apprentissage et ça implique de mal exécuter les choses au début maleureusement...

Pour ma part je suis anti RA : hors de question pour moi d'en utiliser. Je fais un gros blocage dessus: les rares fois où j'ai monter un cheval avec ça je suis toujours tombée.
Trop peur de faire mal au cheval!!!
En revanche je n'ai rien contre les cavaliers qui savent les utiliser à bon escient


Oui, je sais ce que c'est, moi je ne supporte plus de mettre un cheval en releveur ou en pessoa, ça se passe toujours mal j'ai horreur de ça...!!!!!
Le seul problème que j'ai avec les RA, c'est que lorsque j'en met.... je ne les utilise pas! Ou tellement peu que, au final, je me demande où est l'utilité réelle... Et lorsqu'il faudrait que je m'en serve, ça me fait tellement ch*** toutes ces ficelles que je les enlève et je bosse le cheval sans!!! (plus long, plus difficile, mais tellement plus passionnant et valorisant...!)

Cleia

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Posté le 22/09/2010 à 22h17


illiouna a écrit le 22/09/2010 à 21h50:
Je voudrais juste réagir sur le fait, que, pour certains, lorsqu'on est débutant et qu'on a pas encore une main parfaite (déjà, peu de vrais confirmés ont TOUJOURS une bonne main...!!!), on ne devrait pas se servir d'enrênements...

Mais lorsqu'on est débutant, ne fait-on pas des erreurs... pour justement apprendre? Même en mors simple, rappelez vous vos débuts.... ou regardez un cours galop 1....!!!!! Je préfère encore un bon galop 6 avec des RA encadré qu'un débutant galop 1 accroché à la bouche en filet simple...!!!!
Oui c'est sur y'a tjs pire...mais je pars du principe qu'au lieu de se dire "y'a pire", je préfère me demander comment faire mieux

Alors, pourquoi ne pourrait-on pas se servir d'enrênements comme un outils pédagogique pour "faire sentir" des choses à ses élèves? Dans le respect du cheval et avec un encadrement.... je ne vois pas où serait le problème...!!
Je vois mal en quoi un enrênement aiderait un élève à sentir qq chose...ou du moins pas qq chose de non artificiel! et pour moi ce ressenti doit s'apprendre APRES, une fois qu'on sait sentir les choses sans "tricher"

Vous parliez tout à l'heure d'un mors pelham il me semble. Qu'en aurait-il été si vous ne l'aviez pas utilisé? Trimballé toute la séance à lui casser les dents dans tous les sens pour s'arrêter? Pensez vous que c'est le mieux en l'espèce?
Je ne sais pas justement et c'est bien le problème!
En ce qui me concerne je ressors de la séance en ne sachant pas si j'ai fait les choses correctement ou non (enfin efficacement avant même correctement) "grâce" au pelham...donc je reste d'avis que pour l'apprentissage du cavalier, et tant qu'il ne sait pas sentir les chose sans, ça n'est pas lui rendre service.


Pas moi. Il faut parfois faire des choix pour progresser justement. Et les cavaliers en apprentissage que j'admire le plus sont ceux qui usent, certes, parfois d'artifices pour s'aider, mais savent le moment venu apprendre à faire sans pour passer à une autre étape de leur "formation" de cavalier....
Le problème c'est que les arguments sont fluctuants, alors c'est pour quoi? pour le cheval ou pour le cavalier??
Si c'est pour le cavalier, j'ai déjà dit ce que j'en pensais et pourquoi.
Si c'est pour le cheval...ben je crois qu'on se doute bien que c'est pas plus mal pour lui si on peut obtenir le même résultat sans


Je pense, donc, que les enrênements sont des OUTILS, et non une fin en soit, qui, lorsque leur usage reste marginale et dans une logique de progression, dans le respect du cheval, avec un encadrement adapté.... ne méritent pas leur réputation "d'objets de torture"...!!!
Je crois que personne ici n'a parlé d'objet de torture mais plutôt de "poudre aux yeux".
Maintenant la plupart des personnes ont dit aussi qu'un usage ponctuel peut parfois être utile..mais je reste persuadée que non, ce n'est pas à mettre dans n'importes quelles mains! il est vrai que tous les "pros" ne maitrisent pas parfaitement...mais à mes yeux un vrai pro se doit de maitriser son corps, ses actions, ses demandes.
Par contre un cavalier occasionnel (sans parler de pro ou non) n'aura pas cette maitrise et c'est normal.
Pour prendre une petite image qui illustre ce que j'en pense : qui donnerait une plume à un élève de cp pour lui apprendre à écrire??? c'est pas dévalorisant mais juste chaque chose en son temps, et en équitation l'échelle du temps est souvent bien longue!
Et comme le disait je ne sais plus qui, quand on en arrive à avoir le tact nécessaire pour se servir d'enrênements...c'est qu'on en a plus BESOIN (ce qui ne veut pas dire que ça peut pas être pratique, rapide etc)


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