Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.

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Badmonster

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Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.
Posté le 18/09/2010 à 19h45

Bonjour. Je tiens tout d'abord à m'excuser auprès des modérateurs si mon sujet est mal placé. Je pense qu'il va créé un peu discussions. J'espère juste que cela ne virera pas à la polémique et aux affirmations de mauvaise foi.

Bien.
Je voulais d'abord passer ce qu'on appelle communément un " coup de gueule ". Oui. En effet, dans pratiquement tous les sujets où une personne demande de l'aide sur une aide artificielle ( en général un enrênement quelconque ), elle se fait lapider.
Si c'est moniteur qui lui conseille, on lui rétorque qu'il est mauvais et qu'il vaut mieux qu'elle en change immédiatement.
Quand une personne demande un renseignement sur la bonne utilisation d'un enrênement, on lui dit de le mettre à la poubelle, car c'est un instrument de torture dont le seul but est de faire céder le cheval par la force.
Les rênes allemandes, élastiques et autres gogues seraient les instruments du diable.
Traités de cache misère, ils seraient l'apanage des cavaliers incompétents, brutaux, insensibles, qui n'aiment pas leur cheval etc etc...

Cette position extrémiste m'énerve. Profondément. Car pour moi, un enrênement n'est pas un instrument de torture, bien au contraire.

Je pense qu'un enrênement peut être très utile pour aire travailler un cheval dans le bon sens, c'est à dire " calme, en avant, et droit ", afin qu'il se muscle harmonieusement.
Je pense qu'un enrênement doit être utilisé de manière ponctuelle, pour un problème donné, qu'il ne doit pas être utilisé de manière contraignante mais inviter le cheval à adopter une certaine attitude.

Je vais parler du plus connu des enrênements, les rênes allemandes, les diaboliques rênes allemandes.
Personnellement Je les utilise occasionnellement avec ma jument. Peut être une ou deux fois par mois. Elles doivent être le plus souvent détendues et doivent servir à limiter l'élévation de l'encolure du cheval, pas à le forcer à garder cette attitude. Elles doivent juste se tendre un instant si le cheval relève la tête et céder aussitôt que le a céder.

J'utilise à peu près à la même fréquence un gogue fixe ou commandé. Le gogue, tant monté qu'à la longe doit, je pense, être réglé progressivement. je n'hésite pas à descendre 3, 4 voire 10 fois de cheval pour affiner le réglage. Le gogue fixe est à mon avis une bonne base de travail, puisque réglé assez lâche, il définit la zone d'étendue de l'encolure et sert juste de butoir au cas où le cheval lève excessivement la tête. Le gogue commandé à le même effet mais demande encore plus de tact.

Les enrênements nécessitent de la technique, du tact, mais essentiellement du bon sens. Oui du bon sens. Ils nécessitent également une main légère, et doivent être utilisés dans le mouvement en avant.
Enfin, il faut avoir appris, sous le contrôle d'un professionnel la bonne utilisation des enrênements avant de les utiliser seul. Le réglage demande une grande précision.

L'utilisation des enrênements ne réglera jamais un problème de fond, c'est évident. Mais, utilisés avec bon sens, ils peuvent aider à résoudre un problème ponctuel. Aider à résoudre, bien sur, pas résoudre. Un enrênement ne camouflera jamais un manque de travail dans le bon sens sur le plat du cheval, mais peut y contribuer.

Sinon, moi aussi ça m'énerve ces cavaliers qui utilisent des enrênements à tort et à travers pour faire comme les pros, les gens qui montent avec des enrênements trop serrés, les rênes allemandes constamment tendues, ou qui mettent un enrênement et obtiennent effectivement un joli port d'encolure mais sans engagement des postérieurs donc totalement inutile. Bien sur ça m'énerve.

Mais ces personnes ne devraient pas faire oublier les bienfaits que peuvent apporter l'emploi ponctuel d'enrênements, si besoin, à une équitation juste et raisonnée, et surtout emplie de bon sens et de remise en question.

Merci à ce qui m'auront lu, et partageront ou non mon point de vue. Si vous voulez plus de détails, s vous avez des questions n'hésitez pas.
Jetez moi des pierres

Edité par badmonster le 19-09-2010 à 16h24


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Modérateur : yves11

Cyriline

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Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.
Posté le 21/09/2010 à 18h43

Je suis tout a fait d'accord qu'en nous remettant en question, en se recentrant sur notre attitude et nos demande on arrive à "débloquer" les difficultés.

Je descent d'une séance comme j'aurrais voulu en avoir il y a un mois et pourtant c'était pas gagner. J'arrive dans un nouvel endrois, carrière entouré de jument, et pourtant il a été top! Décontracté, attentif, variation d'attitude, transition impect (sauf quand il a vue que la grise du fond étais en chaleure... Haa les mec...)Et pourtant avant ma séance avec les RA je n'ai jamais pu obtenir la moindre décontraction.
Est ce que cela fait de moi une mauvaise cavalière? Certe je suis loin d'etre la meilleure mais lire que c'est par ce qu'on est incompétant...
A chaque séance je me remet en question, je tourne les problèmes dans tout les sens avant d'obpté pour une solution et de l'éssayer. Y a aussi des séances sans problème, hein...
Comme l'a dit Mag, il n'y a pas de cheval facile, mais en plus quand ils ont été raté, blaser...

Attendre le déclic ne veu pas dire attendre sans rien faire, bien sur. Demander, écouter la réponse, demander autrement, écouter, cela fait parti intégrante de ma facon de travailler. J'ai certainement gagner du temps, mais j'ai aussi gagner des séances à ne pas avancer et à ne pas "bien" travailler. Maintenant il n'en a pas eu besoin sur d'autre séances, c'est donc que l'emplois à été bénéfique, non?

Je ne sais plus qui a dit que l'enrennement servait uniquement à faire baisser la tête du cheval. Oui c'est souvent l'objectif, et c'était d'ailleur le mien vu que ce cheval n'avait jamais travailler autrement que la nuque au point le plus haut, ignorait les extentions d'encolure et donc la décontration. Certain cavalier ne veulent pas entendre parler des extentions, mais je viens d'en faire la triste experience qui confirme qu'il est beaucoup plus difficile d'orienter un cheval vers le bas que vers le haut. Même si le bas est l'attitude naturel pour brouté. Faire redecendre un cheval qui travail qu'en élévation d'encolure est bien plus compliqué que d'élever l'encolure d'un cheval qui à d'abord appris à se décontracté vers le bas. Et c'est par ce que j'ai eu a faire à cette attitude figée en haut que j'ai eu besoin des RA car la je n'avais plus assez de tact peu etre...

Mlle_skellingto

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Posté le 21/09/2010 à 20h05


magdu84 a écrit le 21/09/2010 à 17h13:

Mais la contrainte n'a jamais amené la décontraction. Oui, le cheval aura l'air d'avoir la bonne attitude, mais musculairement, il n'aura ni l'elasticité ni le relâchement...



AMEN !



C'est ce que je dis depuis ... Longtemps ...

Soffad

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Posté le 21/09/2010 à 20h42


soffad a écrit le 19/09/2010 à 23h29:
Bon je crois que j'ai mis ma video pour rien...

Il dit quoi JDO ?
On met les RA d'accord...MAIS ON S'EN SERT PAS...sauf si le cheval ouvre l'angle tête/encolure...et donc se désengage !

On ferme les doigts dans ce cas seulement ...et le cheval cède !
Sur la vidéo c'est FLAGRANT....

ET ON LACHE TOTALEMENT et IMMEDIATEMENT LES RA....pour ne se servir que du filet !

Et on les enlèvent...

Et quand fait on ça ? ...uniquement a la détente !

Et pendant combien de temps ?...

3 ou 4 fois pendant une ou deux secondes...les 3 ou 4 fois ou le cheval ouvrira l'angle de sa tête/encolure...soit pendant 8 à 10" (8 à 10 secondes) sur l'ensemble de la détente!

Voila ce qu'il dit JDO sur cette video...et pas autre chose !

Es ce que ça vaut le coup de s'étriper entre nous...et d'en faire tout un fromage...ou de porter plainte a la SPA ???

PS...bien entendu, ce schéma ne s'adresse qu'aux cavaliers(ières) confirmés....ceux qui savent ce que veut dire un cheval engagé....

Pour les autres, ils n'y touchent pas encore...ils travaillent a apprendre...et ce n'est pas une tare ni une honte...nous sommes tous passés par là...et nous n'en sommes pas mort, bien au contraire !!!!

Bon, je me permet de remettre ce que j'avais déjà posé....

et je demande, suite aux derniers propos, ou se trouve la contrainte ???

Edité par soffad le 21-09-2010 à 20h46



Magdu84

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Posté le 21/09/2010 à 20h46

il faut demander au cheval, seul lui peut répondre

Mlle_skellingto

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Posté le 21/09/2010 à 20h51


soffad a écrit le 21/09/2010 à 20h42:

Bon, je me permet de remettre ce que j'avais déjà posé....

et je demande, suite aux derniers propos, ou se trouve la contrainte ???


Et moi je te réponds pourquoi se servir des RA alors qu'on pourrait obtenir la même chose en filet ?


Tout simplement .

Asteria29

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Posté le 21/09/2010 à 20h53

mon avis c'est que la contrainte bien utilisée et mesurément est benefique a une bonne evolution.

quand vous elevez vos enfants vous n'accedez pas a tous leurs désirs? vous les contraignez parfois? et cela pour leur bien!parce que parfois ils ne savent pas ce qui est bon pour eux
et bien moi je raisonne pareil pour les chevaux.

ensuite je ne dis pas que ce travail sans enrenements ne peut pas se faire, mais j'ai besoin de voir mais aussi sur la durée et ça c'est plus compliqué sur internet(merci pour tes videos elfik ceci dit)

Soffad

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Posté le 21/09/2010 à 20h56


mlle_skellingto a écrit le 21/09/2010 à 20h51:


Et moi je te réponds pourquoi se servir des RA alors qu'on pourrait obtenir la même chose en filet ?


Tout simplement .


Parce que c'est une aide, pour quelqu'un qui sait s'en servir et pour le même résultat en 100 fois plus rapide, qui évite de bidouiller pendant des jours si ce n'est pas des semaines...
Et c'est là qu'il faut vraiment le demander au cheval....

Magdu84

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Posté le 21/09/2010 à 21h12


asteria29 a écrit le 21/09/2010 à 20h53:
mon avis c'est que la contrainte bien utilisée et mesurément est benefique a une bonne evolution.

quand vous elevez vos enfants vous n'accedez pas a tous leurs désirs? vous les contraignez parfois? et cela pour leur bien!parce que parfois ils ne savent pas ce qui est bon pour eux
et bien moi je raisonne pareil pour les chevaux.

ensuite je ne dis pas que ce travail sans enrenements ne peut pas se faire, mais j'ai besoin de voir mais aussi sur la durée et ça c'est plus compliqué sur internet(merci pour tes videos elfik ceci dit)


Je parle de contrainte musculaire, pas morale !

Tu as fait de la danse ?
Que se passe-t-il quand quelqu'un te force à faire tes assouplissements ? Du style, le grand écart, avec quelqu'un qui t'appuie sur le dos pour te forcer à descendre pour ouvrir les adducteurs au maximum :
instinctivement, tu vas garder une contraction au cas où la personne te ferait forcer au-delà d'un certain seuil de douleur, donc tu ne te laisseras pas complètement aller et l'étirement sera mauvais voir bloqué avec des tensions qui vont s'accumuler.
Alors que si tu t'étires de toi-même, tu relâches complètement la tension musculaire.

Et le cheval apprend très bien les mouvements d'extension, parce que ça lui fait du bien, si ça vient de lui, pas si une ficelle lui tire sur la nuque.

Asteria29

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Posté le 21/09/2010 à 21h14


magdu84 a écrit le 21/09/2010 à 21h12:


Je parle de contrainte musculaire, pas morale !

Tu as fait de la danse ?
Que se passe-t-il quand quelqu'un te force à faire tes assouplissements ? Du style, le grand écart, avec quelqu'un qui t'appuie sur le dos pour te forcer à descendre pour ouvrir les adducteurs au maximum :
instinctivement, tu vas garder une contraction au cas où la personne te ferait forcer au-delà d'un certain seuil de douleur, donc tu ne te laisseras pas complètement aller et l'étirement sera mauvais voir bloqué avec des tensions qui vont s'accumuler.
Alors que si tu t'étires de toi-même, tu relâches complètement la tension musculaire.

Et le cheval apprend très bien les mouvements d'extension, parce que ça lui fait du bien, si ça vient de lui, pas si une ficelle lui tire sur la nuque.



pour moi enrener un cheval c'est pas le saucissonner. donc a partir du moment ou le cheval n'est pas "enfermé" dans la position voulue, pourquoi cela ne serait pas une aide

Magdu84

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Posté le 21/09/2010 à 21h23

parce que s'il ne sait met pas dans l'attitude qu'on lui demande c'est probablement parce qu'il n'a pas les moyens physiques de le faire donc pourquoi ne pas continuer à varier les exercices jusqu'à ce qu'il soit prêt musculairement pour maintenir l'attitude ?

Magdu84

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Posté le 21/09/2010 à 21h29

Au passage, je suis en train de regarder un documentaire sur Eugénie Angot sur équidia watch qui dit que chaque cheval a une attitude dans laquelle il se sent bien et qu'il faut le travailler en respectant cette attitude naturelle.

http://www.equidiawatch.fr/#/video/1409469

Mlle_skellingto

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Posté le 21/09/2010 à 21h46


soffad a écrit le 21/09/2010 à 20h56:


Parce que c'est une aide, pour quelqu'un qui sait s'en servir et pour le même résultat en 100 fois plus rapide, qui évite de bidouiller pendant des jours si ce n'est pas des semaines...
Et c'est là qu'il faut vraiment le demander au cheval....



Bah je trouve ça bête .

Enfin personnellement je préfère travailler (sans bidouiller ...) pendant des semaines et que mon cheval est réellement bien compris plutôt que d'utiliser cela .

De toute façon, je n'aime pas les enrênements, j'ai essayé et rien de bien concluant .

Je suis pour le travail sur le long terme et la patience . La compréhension et le travail en harmonie .

Ces choses, sont pour moi incompatibles avec les enrênements . Après chacun sa vision des choses, j'ai dépassé le stade d'embêter ceux qui en mettent ... Par contre, je donne toujours ou souvent mon avis si quelqu'un demande s'il vaut mieux les utiliser ou non .


J'ai entendu ce que vous aviez à dire, mais cela ne m'a pas convaincue .

Kittyk

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Posté le 21/09/2010 à 21h50

Eugénie Angot n'est pas une dresseuse. Dans le dressage sportif, les codes sont stricts.
Moi j'utilise des rênes allemandes sur ma jument. Et oui cela m'aide énormément mais je suis suivie par un prof de dress et sans cela je ne me permettrait pas de me servir de choses qui peuvent causer autant de bien que de désastres. Je monte aussi en bride. Et oui je suis un monstre

Jador

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Posté le 21/09/2010 à 23h35


lnetrenate a écrit le 21/09/2010 à 14h57:

OK, je te propose mon poney à la monte! Jeune de 5 ans, débourrage plutot rapide, pas de dressage en 2 ans et monté en ballade par des débutants. Il est complètement foutu à l'envers, ne cède pas d'un poil car stressé du à des problèmes de dos qui ont découlé de ses 2 dernières années.


Pas de soucis ! Avec plaisir !!


ricodoccagnes a écrit le 21/09/2010 à 15h41:

Le travail de Rico est avancé maintenant et la mise sur la main est en train de se paufiner mais j'aurais proposé le mien aussi!

Pareil ! Avec plaisir !! (d'ailleurs je viens de voir ta fiche Ricodoccagnes, nous sommes voisines ! )

Soffad

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Posté le 22/09/2010 à 00h09

"Il n'y a de pire sourd que celui qui ne veut pae entendre"

Je ne vais quand même pas re poser mes propos une troisième fois....
Mais je vais remettre la vidéo explicative de J.d'Orgeix...en esperant qu'on écoutera bien ce qu'il dit....

Au cas ou, je résume:
Il n'est pas pour...mais il n'est pas contre !

Elle est là...mais on ne s'en sert pas !

Elle ne sert que si le cheval se désengage...une fraction de seconde...et on relache !

On ne s'en sert qu'a la détente...

Et apres la détente ON L'ENLEVE....Je répète: apres la détente ON L'ENLEVE !!!![url]

C'est tout ce qu'il dit...et que nous sommes plusieurs a dire avec lui....
Et ça, on veut me faire croire qu'il s'agit de "contrainte"...et même de "tortures"...

De qui se moque t'on ???

Il paraît qu'Eugenie Angot a dit:
Chaque cheval a une attitude dans laquelle il se sent bien et qu'il faut le travailler en respectant cette attitude "naturelle"....

Alors, premièrement il faut qu'elle descende de suite de cheval.....et nous tous aussi par la même occasion... parce que ce qu'elle lui demande et que nous lui demandons, des l'instant ou nous y sommes dessus, RIEN POUR LUI N'EST "NATUREL".....

Et deuxièmement, pourquoi ne se sentirait il pas bien dans l'attitude dans laquelle on lui SUGGERE de se tenir...et cela pendant quelques fractions de secondes seulemet (un serrement de doigts) et sur un moment tres court (une détente)

Je repose ces questions ?

http://www.dailymotion.com/swf/video/x7d81c?additionalInfos=0

Edité par soffad le 22-09-2010 à 00h13



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