Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.

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Badmonster

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Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.
Posté le 18/09/2010 à 19h45

Bonjour. Je tiens tout d'abord à m'excuser auprès des modérateurs si mon sujet est mal placé. Je pense qu'il va créé un peu discussions. J'espère juste que cela ne virera pas à la polémique et aux affirmations de mauvaise foi.

Bien.
Je voulais d'abord passer ce qu'on appelle communément un " coup de gueule ". Oui. En effet, dans pratiquement tous les sujets où une personne demande de l'aide sur une aide artificielle ( en général un enrênement quelconque ), elle se fait lapider.
Si c'est moniteur qui lui conseille, on lui rétorque qu'il est mauvais et qu'il vaut mieux qu'elle en change immédiatement.
Quand une personne demande un renseignement sur la bonne utilisation d'un enrênement, on lui dit de le mettre à la poubelle, car c'est un instrument de torture dont le seul but est de faire céder le cheval par la force.
Les rênes allemandes, élastiques et autres gogues seraient les instruments du diable.
Traités de cache misère, ils seraient l'apanage des cavaliers incompétents, brutaux, insensibles, qui n'aiment pas leur cheval etc etc...

Cette position extrémiste m'énerve. Profondément. Car pour moi, un enrênement n'est pas un instrument de torture, bien au contraire.

Je pense qu'un enrênement peut être très utile pour aire travailler un cheval dans le bon sens, c'est à dire " calme, en avant, et droit ", afin qu'il se muscle harmonieusement.
Je pense qu'un enrênement doit être utilisé de manière ponctuelle, pour un problème donné, qu'il ne doit pas être utilisé de manière contraignante mais inviter le cheval à adopter une certaine attitude.

Je vais parler du plus connu des enrênements, les rênes allemandes, les diaboliques rênes allemandes.
Personnellement Je les utilise occasionnellement avec ma jument. Peut être une ou deux fois par mois. Elles doivent être le plus souvent détendues et doivent servir à limiter l'élévation de l'encolure du cheval, pas à le forcer à garder cette attitude. Elles doivent juste se tendre un instant si le cheval relève la tête et céder aussitôt que le a céder.

J'utilise à peu près à la même fréquence un gogue fixe ou commandé. Le gogue, tant monté qu'à la longe doit, je pense, être réglé progressivement. je n'hésite pas à descendre 3, 4 voire 10 fois de cheval pour affiner le réglage. Le gogue fixe est à mon avis une bonne base de travail, puisque réglé assez lâche, il définit la zone d'étendue de l'encolure et sert juste de butoir au cas où le cheval lève excessivement la tête. Le gogue commandé à le même effet mais demande encore plus de tact.

Les enrênements nécessitent de la technique, du tact, mais essentiellement du bon sens. Oui du bon sens. Ils nécessitent également une main légère, et doivent être utilisés dans le mouvement en avant.
Enfin, il faut avoir appris, sous le contrôle d'un professionnel la bonne utilisation des enrênements avant de les utiliser seul. Le réglage demande une grande précision.

L'utilisation des enrênements ne réglera jamais un problème de fond, c'est évident. Mais, utilisés avec bon sens, ils peuvent aider à résoudre un problème ponctuel. Aider à résoudre, bien sur, pas résoudre. Un enrênement ne camouflera jamais un manque de travail dans le bon sens sur le plat du cheval, mais peut y contribuer.

Sinon, moi aussi ça m'énerve ces cavaliers qui utilisent des enrênements à tort et à travers pour faire comme les pros, les gens qui montent avec des enrênements trop serrés, les rênes allemandes constamment tendues, ou qui mettent un enrênement et obtiennent effectivement un joli port d'encolure mais sans engagement des postérieurs donc totalement inutile. Bien sur ça m'énerve.

Mais ces personnes ne devraient pas faire oublier les bienfaits que peuvent apporter l'emploi ponctuel d'enrênements, si besoin, à une équitation juste et raisonnée, et surtout emplie de bon sens et de remise en question.

Merci à ce qui m'auront lu, et partageront ou non mon point de vue. Si vous voulez plus de détails, s vous avez des questions n'hésitez pas.
Jetez moi des pierres

Edité par badmonster le 19-09-2010 à 16h24


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Modérateur : yves11

Soffad

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Posté le 22/09/2010 à 00h18


mlle_skellingto a écrit le 21/09/2010 à 21h46:




J'ai entendu ce que vous aviez à dire, mais cela ne m'a pas convaincue .

C'est pas moi qui vous le dit.... mais J.d'Orgeix et a lui, je crois qu'on peut lui preter attention !

Edité par soffad le 22-09-2010 à 09h33



Magdu84

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Posté le 22/09/2010 à 07h03

C'est pas parce que tu vas le répéter 10 fois qu'on finira par te dire oui !
Cette vidéo n'a jamais plu à chaque fois que tu l'as publiée sur le forum, elle a même soulevé un débat extrêmement houleux.

Tes explications, ça reste de la théorie mais en pratique, je connais pas grand monde qui ne tomberait pas dans le vice de se braquer sur les rênes.
A commencer par le gars de la vidéo...

J'ai monté en RA quelques fois quand j'étais en CE, la force de persuasion qu'on a avec cet "instrument" est impressionnante, c'est comme un bras de levier.

Comment savoir à quel moment céder dans sa demande? Quand le travail musculaire dépasse les possibilités du cheval (dans l'intensité ou dans la durée de l'exercice, du mouvement).
Avec un bras de levier aussi efficace, si on en demande un peu trop ou un peu trop longtemps, le cheval n'a pas d'autre solution que de se résigner et se figer.
Alors que sans enrênnement, le cheval peut exprimer ses limites.

Magdu84

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Posté le 22/09/2010 à 07h05


kittyk a écrit le 21/09/2010 à 21h50:
Eugénie Angot n'est pas une dresseuse. Dans le dressage sportif, les codes sont stricts.

C'est un argument, ça ?
Dans le genre sectaire ...
Y'a que les dresseurs purs qui font du dressage alors ?

ok, donc je sors.

Lalibellule

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Posté le 22/09/2010 à 07h18


magdu84 a écrit le 22/09/2010 à 07h05:

C'est un argument, ça ?
Dans le genre sectaire ...
Y'a que les dresseurs purs qui font du dressage alors ?

ok, donc je sors.



Bà oui tient. Pia elle est une vraie dresseuse ! Tu appliques la phrases III de telle sujet de son forum combotée avec la ligne 12 de tel autre sujet et tu auras la solution à ton problème avec ton cheval !
C'est pas compliqué de dresser suffit de mettre 5-6 photos sur son fow et hop ! Tu as la solution miracle à tous tes problèmes...
(bon accessoirement tu gagnes aussi un point en rollkurisme... tss c'est un détail, seul le résultat compte la méthode n'est pas critiquable si c'est la sienne... ^^)

(désolé, pas pu m'en empêcher... ^^')

Milouse

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Posté le 22/09/2010 à 08h52

qu'est ce qu'il faut pas entendre ici!!!
Perso je trouve que SOFFAD est très raisonné et qu'il a entierement raison!!!

A vous les défendeuses farouche du bien etre du cheval , il faut arreter si vous voulez qu'il soit si bien que ca laissez le tranquille et ne monter pas dessus!!! qu'est ce qui vous dit que vous ne le genez pas avec vos poids, jambes ,mains etc...
monter un cheval n'est pas naturel, et puis vous montez avec une selle, aouuuuuuch l'arçon doit sans doute le gener pourquoi ne pas adopter une selle sans arçon "au cas ou" , peut etre est-il sensible à la matiere du tapis aussi qui sait??!!!

Moi je dis qu'il faut ARRETER d'etre trop au petit soin avec nos animaux, il faut les aimer et les cherrir mais si des cavaliers pro , ou des grands maitres de l'equitation ont inventé des enrenements c'est qu'il y a bien une raison!!!!! je prefere monter avec des RA et tant pis si mon cheval est "torturé" que de mettre des eperons ou prendre un stick pour lui defoncer les fesses ou les flancs des qu'il moufte "du moment qu'il est en filet simple..."!!!!

magdu 84 tu as dit "seul el cheval pourrait nous le dire" et bien justement il ne peut pas et comme nous les humains sommes la "race supérieure" c'est nous qui DECIDONS!!!! et j'ai quand meme rarement vu un cheval s'enfuir ou paniquer à la vue de mes diaboliques enrenements!!!
Mais je dosi etre une propriétaire indigne !!! AH AH AH AH....

Jen09

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Posté le 22/09/2010 à 09h25


milouse a écrit le 22/09/2010 à 08h52:


je prefere monter avec des RA et tant pis si mon cheval est "torturé" que de mettre des eperons ou prendre un stick pour lui defoncer les fesses ou les flancs des qu'il moufte "du moment qu'il est en filet simple..."!!!!



ca c'est comme les enrennements, faut pas en faire une generalitee, la lecon de jambe ca ce donne, et l'education a l'eperon aussi, si nous en sommes arrives la c'est parceque la plupart du temps ont les met dans les pattes des gens sans leurs apprendre l'utilisation, tout comme les enrennement d'ailleur.

Lnetrenate

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Posté le 22/09/2010 à 09h25


magdu84 a écrit le 21/09/2010 à 16h56:
Rico, je ne pense pas qu'Elfik te répondait personnellement mais moi, y'a un truc qui me gave, c'est que systématiquement, sur les posts techniques, dès qu'on dit qu'il faut bosser, bosser, bosser, que les problèmes du cheval viennent des erreurs du cavalier, du travail fait à l'envers, sans remise en question, qu'avec certains exos, ça peut se corriger, qu'est-ce qu'on obtient comme réponse ?

"Ben t'as qu'à essayer avec le mien et tu verras. "
Sous-entendu, ces personnes ont toutes un cheval hypeeeeeeer difficile limite l'étalon noir indomptable.

Moi, ça me saoule ce genre de réponse. Et je ne parle pas de toi, Rico, mais sur ce post, j'ai vu au moins 5 ou 6 fois ce genre d'argument...

Alors désolée, mais le cheval facile, il n'existe pas. Si on travaille avec des aides fausses, n'importe quel cheval bien mis va se foutre en l'air en quelques mois. C'est bien ce qu'on voit chez les particuliers friqués qui achètent un cheval niveau pro 2 et finissent par le planter totalement sur 80 cms.

J'ai monté ce matin mon amour de pur-sang, brave, généreux, n'empêche que dès que je ne me concentre plus, il s'ouvre, s'échappe, se raidit et je suis bonne pour re-dix minutes d'assouplissements.
Au lieu de m'en prendre à lui, je prends sur moi, je recommence en soignant MES demandes, ma position, mon poids du corps.
Il est brave et généreux mais il est surtout hypersensible et angoissé et peut se dérégler en quelques minutes.
Je le considère comme facile parce qu'on a réussi à construire une communication mais un rien peut faire effondrer cet équilibre, donc finalement, c'est mon travail quotidien qui fait de mon cheval ce qu'il est.



Je suis d'accord avec tout ce qui vient d'être dit mais sur ce genre de post, on passe pour des incapables dès que l'on utilise des enrênements...et pourtant utilisé de façon réfléchi! Mon poney a pas mal de problèmes de dos parce que justement travaillé n'importe comment et montés par des débutants...Je ne suis pas une excellente cavalière c'est vrai mais alors que dois-je faire? Revendre mon poney (comme tout le monde me le conseille), parce que trop difficile. Mais qui va récupérer ce poney qui ne sait rien faire, pas muscler et qu'a besoin d'un ostéo tous les 2 mois ( et de surcroît un ONC crème)!AUjourd'hui je travaille avec un pro pour enlever définitivement tout enrênement mais je ne regrette pas d'en avoir utliser au début...

Soffad

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Posté le 22/09/2010 à 09h25


magdu84 a écrit le 22/09/2010 à 07h03:
C'est pas parce que tu vas le répéter 10 fois qu'on finira par te dire oui !
Cette vidéo n'a jamais plu à chaque fois que tu l'as publiée sur le forum, elle a même soulevé un débat extrêmement houleux.

Tes explications, ça reste de la théorie mais en pratique, je connais pas grand monde qui ne tomberait pas dans le vice de se braquer sur les rênes.
A commencer par le gars de la vidéo...

J'ai monté en RA quelques fois quand j'étais en CE, la force de persuasion qu'on a avec cet "instrument" est impressionnante, c'est comme un bras de levier.

Comment savoir à quel moment céder dans sa demande? Quand le travail musculaire dépasse les possibilités du cheval (dans l'intensité ou dans la durée de l'exercice, du mouvement).
Avec un bras de levier aussi efficace, si on en demande un peu trop ou un peu trop longtemps, le cheval n'a pas d'autre solution que de se résigner et se figer.
Alors que sans enrênnement, le cheval peut exprimer ses limites.

c'est vrai qu'elle n'a pas plu par le passé....a 3 personnes !!!

et quand je vois, apres mes propos "disséqués" afin d'essayer de mieux te faire comprendre nos raisonnements, ce que tu finis encore par écrire, alors OUI, tu as raison, faut surtout pas que tu te serves de RA parce que tu n'as vrrrrrrraiment rien compris de ce sujet....

Continue pendant des mois la valse hésitation a imaginer le bon placé de ton cheval grace a tes mains et a tes jambes....
et surtout ne te poses pas la question de savoir s'il trouve ça tellement naturel ton cheval.... car si un jour il t'arrives d'y réfléchir (t'inquiète, ça viendras...), tu risquerais d'être surprise...

Sur ce, j'en ai fini avec toi (et avec ce post, n'ayant plus rien a démontrer) sur ce sujet...pas de quatrième tentative c'est, pour l'instant, peine perdu !

Edité par soffad le 22-09-2010 à 09h37



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Posté le 22/09/2010 à 09h29

bravo soffad!!!

Ricodoccagnes

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Posté le 22/09/2010 à 09h37


jador a écrit le 21/09/2010 à 23h35:

Pareil ! Avec plaisir !! (d'ailleurs je viens de voir ta fiche Ricodoccagnes, nous sommes voisines ! )


Et bien, si ca se tente, ca m'intéresserait de t'exposer le travail fait avec lui et que tu puisses l'essayer et me donner encore de nouvelles pistes de travail.

Ridingfever

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Posté le 22/09/2010 à 09h38


magdu84 a écrit le 22/09/2010 à 07h03:


Tes explications, ça reste de la théorie mais en pratique, je connais pas grand monde qui ne tomberait pas dans le vice de se braquer sur les rênes.
A commencer par le gars de la vidéo...

J'ai monté en RA quelques fois quand j'étais en CE, la force de persuasion qu'on a avec cet "instrument" est impressionnante, c'est comme un bras de levier.

Comment savoir à quel moment céder dans sa demande? Quand le travail musculaire dépasse les possibilités du cheval (dans l'intensité ou dans la durée de l'exercice, du mouvement).
Avec un bras de levier aussi efficace, si on en demande un peu trop ou un peu trop longtemps, le cheval n'a pas d'autre solution que de se résigner et se figer.
Alors que sans enrênnement, le cheval peut exprimer ses limites.



c'est toute la différence entre les gens ici :

certains exigent ( de leur monture)

et

d'autre demandent


pour moi ce qui est valable pour un cavalier pro qui fait de la valorisation sportive en competition de jeunes chevaux, pour les revendre trés cher et trés vite, ne l'est pas forçement pour un particulier qui as acheté son cheval pour partager une expérience avec lui, à priori à vie..

et 1 an avec un cheval, si on le bosse tout les soirs, c'est le début du commencement pour moi.

arretez svp de citer des champions et essayez de réflechir par vous-même, ce qui est valable pour X ne l'est pas forçément pour Y sinon tout le monde monterai déja en filet simple ou en RA..




Lalibellule

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Posté le 22/09/2010 à 09h45

Je trouve qu'il y a deux extrêmes de toute manière.
Les gens qui ne s'en passent pas et ceux qui se refusent à les utiliser même si ça pourrait potentiellement aider.

Au choix, je crois que je préfèrerais faire partie du deuxième groupe car j'aime prendre mon temps. Mais de fait, j'ai utilisé des enrênements (RA notamment de manière ponctuelle sur une réformé de steeple durant quelques séances, des temps très courts de quelques secondes et le reste du temps détendues sans aucune action encadrée par une mono qui intervenait si besoin. ), à la longe pourquoi pas je verrais en fonction de mon gros si un jour j'estime qu'il en a besoin.

Je n'aime pas ça, plus vite on s'en passe mieux c'est, mais je ne vais pas me fermer à des choses qui peuvent potentiellement aider (en fonction du problème, du cavalier et du cheval) pour peu qu'on les utilise correctement et sur une courte durée.

Soffad

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Posté le 22/09/2010 à 10h34


lalibellule a écrit le 22/09/2010 à 09h45:


Je n'aime pas ça, plus vite on s'en passe mieux c'est, mais je ne vais pas me fermer à des choses qui peuvent potentiellement aider (en fonction du problème, du cavalier et du cheval) pour peu qu'on les utilise correctement et sur une courte durée.


Vous avez résumé là toute la philosophie de l'utilisation de la RA....et même de la philosophie de l'équitation en général....c'est le principe même de l'art d'éduquer son cheval !

Carollll

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Posté le 22/09/2010 à 10h40


magdu84 a écrit le 21/09/2010 à 21h29:
Au passage, je suis en train de regarder un documentaire sur Eugénie Angot sur équidia watch qui dit que chaque cheval a une attitude dans laquelle il se sent bien et qu'il faut le travailler en respectant cette attitude naturelle.

http://www.equidiawatch.fr/#/video/1409469


Bonjour,
Je ne souhaite pas entrer dans le débat car je n'ai pas assez d'expérience pour cela, mais j'ai vu moi même ce documentaire et à un certain moment on y voit Eugénie Angot donner un cours à une cavalière qui monte en RA et lui donner des conseils sur l'utilisation de celles-ci.

Saberhagen

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Posté le 22/09/2010 à 10h43

Pour ma part, je suis déjà tellement niguedouille avec des rênes simples, je préfère me cantonner à un harnachement des plus simplistes et laisser un bon vieux cheval d'école m'apprendre l'équitation ^^

À mon point de vue de néophyte, je pense que les RA ne servent qu'à confirmer quelque chose que le cheval a déjà acquis. C'est peut-être (et même sans doute) utopique, mais à mon sens, un enrênement ne doit être présent que si le cheval sait déjà faire ce qu'on lui demande.

L'enrênement sert dans ce cas à être plus précis, mais en aucun cas il ne doit forcer un cheval débutant à se mettre dans une position qu'il n'a pas assimilée.


Mes formateurs m'ont toujours dit que le placer d'un cheval était avant tout psychologique
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