Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.

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Badmonster

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Débat. Personnes "anti enrênements" demandées.
Posté le 18/09/2010 à 19h45

Bonjour. Je tiens tout d'abord à m'excuser auprès des modérateurs si mon sujet est mal placé. Je pense qu'il va créé un peu discussions. J'espère juste que cela ne virera pas à la polémique et aux affirmations de mauvaise foi.

Bien.
Je voulais d'abord passer ce qu'on appelle communément un " coup de gueule ". Oui. En effet, dans pratiquement tous les sujets où une personne demande de l'aide sur une aide artificielle ( en général un enrênement quelconque ), elle se fait lapider.
Si c'est moniteur qui lui conseille, on lui rétorque qu'il est mauvais et qu'il vaut mieux qu'elle en change immédiatement.
Quand une personne demande un renseignement sur la bonne utilisation d'un enrênement, on lui dit de le mettre à la poubelle, car c'est un instrument de torture dont le seul but est de faire céder le cheval par la force.
Les rênes allemandes, élastiques et autres gogues seraient les instruments du diable.
Traités de cache misère, ils seraient l'apanage des cavaliers incompétents, brutaux, insensibles, qui n'aiment pas leur cheval etc etc...

Cette position extrémiste m'énerve. Profondément. Car pour moi, un enrênement n'est pas un instrument de torture, bien au contraire.

Je pense qu'un enrênement peut être très utile pour aire travailler un cheval dans le bon sens, c'est à dire " calme, en avant, et droit ", afin qu'il se muscle harmonieusement.
Je pense qu'un enrênement doit être utilisé de manière ponctuelle, pour un problème donné, qu'il ne doit pas être utilisé de manière contraignante mais inviter le cheval à adopter une certaine attitude.

Je vais parler du plus connu des enrênements, les rênes allemandes, les diaboliques rênes allemandes.
Personnellement Je les utilise occasionnellement avec ma jument. Peut être une ou deux fois par mois. Elles doivent être le plus souvent détendues et doivent servir à limiter l'élévation de l'encolure du cheval, pas à le forcer à garder cette attitude. Elles doivent juste se tendre un instant si le cheval relève la tête et céder aussitôt que le a céder.

J'utilise à peu près à la même fréquence un gogue fixe ou commandé. Le gogue, tant monté qu'à la longe doit, je pense, être réglé progressivement. je n'hésite pas à descendre 3, 4 voire 10 fois de cheval pour affiner le réglage. Le gogue fixe est à mon avis une bonne base de travail, puisque réglé assez lâche, il définit la zone d'étendue de l'encolure et sert juste de butoir au cas où le cheval lève excessivement la tête. Le gogue commandé à le même effet mais demande encore plus de tact.

Les enrênements nécessitent de la technique, du tact, mais essentiellement du bon sens. Oui du bon sens. Ils nécessitent également une main légère, et doivent être utilisés dans le mouvement en avant.
Enfin, il faut avoir appris, sous le contrôle d'un professionnel la bonne utilisation des enrênements avant de les utiliser seul. Le réglage demande une grande précision.

L'utilisation des enrênements ne réglera jamais un problème de fond, c'est évident. Mais, utilisés avec bon sens, ils peuvent aider à résoudre un problème ponctuel. Aider à résoudre, bien sur, pas résoudre. Un enrênement ne camouflera jamais un manque de travail dans le bon sens sur le plat du cheval, mais peut y contribuer.

Sinon, moi aussi ça m'énerve ces cavaliers qui utilisent des enrênements à tort et à travers pour faire comme les pros, les gens qui montent avec des enrênements trop serrés, les rênes allemandes constamment tendues, ou qui mettent un enrênement et obtiennent effectivement un joli port d'encolure mais sans engagement des postérieurs donc totalement inutile. Bien sur ça m'énerve.

Mais ces personnes ne devraient pas faire oublier les bienfaits que peuvent apporter l'emploi ponctuel d'enrênements, si besoin, à une équitation juste et raisonnée, et surtout emplie de bon sens et de remise en question.

Merci à ce qui m'auront lu, et partageront ou non mon point de vue. Si vous voulez plus de détails, s vous avez des questions n'hésitez pas.
Jetez moi des pierres

Edité par badmonster le 19-09-2010 à 16h24


Sujet déplacé - 
Modérateur : yves11

Ricodoccagnes

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Posté le 05/10/2010 à 14h48

Je remonte le post, juste pour vous dire que j'ai rencontré Jador ce dimanche, c'est une personne formidable!


Elle venue voir et monter Rico. Je suis ravie de cette rencontre, elle m'a donné une nouvelle piste de travail à explorer.

Rico a été plutot bon élève et fidèle à lui même!!!

Contrairement à d'habitude, j'ai compris ce qu'elle m'expliquait et le pourquoi du comment ça marche et ça fait vraiment toute la différence!

Voilà alors même si ce post n'aura pas réussi à mettre tout le monde d'accord, ce qui, je le conçois, est impossible; il m'aura permis de faire une belle rencontre et d'apprendre qqchose!

Alliancebacklif

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Posté le 05/10/2010 à 16h17


elfik a écrit le 20/09/2010 à 09h26:
Cela dit, si vous voulez des personnes anti-enrênements, moi j'en suis.

Déjà, tout ce qui est fixe et qui coince le cheval dans un carcan, no way ; exit donc les rênes fixes, les gogues, les martingales fixes, les Howlett... Tout ce qui est élastique, même les trucs pseudo-pédagogique mes fesses, no way aussi, parce que ça fausse tout le contact : quand le cheval cède, il se le reprend dans les dents (si c'est tendu - sinon ça sert à rien donc autant pas en mettre). Le Pessoa, comme je dis d'habitude "quitte à ficeler un cheval, autant qu'il soit en rôti avec une gousse d'ail et une sauce au beurre salé". Au moins, ça se mange.

Les seuls trucs qui trouvent grâce à mes yeux, ce sont les rênes coulissantes, monté ou en longe, parce que ça pose un cadre et des limites, mais des limites entre lesquelles le cheval peut choisir son placement ; et les martingales à anneaux sur un CSO, qui ont une utilité que je peux comprendre.

Grande inconnue sur l'Alliance back lift, qui a l'air pas trop mal dans sa conception - je demande à voir l'effet sur la nuque.


AUCUNE...
La version "Pilote" ne passe pas par la nuque.
Pour la version "Body Builder (longe) la têtière "baille" à l'évidence pendant tout le travail.

Soffad

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Posté le 05/10/2010 à 17h00


ricodoccagnes a écrit le 05/10/2010 à 14h48:
Je remonte le post, juste pour vous dire que j'ai rencontré Jador ce dimanche, c'est une personne formidable!


Elle venue voir et monter Rico. Je suis ravie de cette rencontre, elle m'a donné une nouvelle piste de travail à explorer.

Rico a été plutot bon élève et fidèle à lui même!!!

Contrairement à d'habitude, j'ai compris ce qu'elle m'expliquait et le pourquoi du comment ça marche et ça fait vraiment toute la différence!

Voilà alors même si ce post n'aura pas réussi à mettre tout le monde d'accord, ce qui, je le conçois, est impossible; il m'aura permis de faire une belle rencontre et d'apprendre qqchose!

N'hésite pas a expliquer ce que tu as ressenti de nouveau dans ta façon de faire...si tu en as envie, bien sûr...
Moi ça m'interesse....J'aime expliquer (autant que je le peux) mais j'aime aussi les explications d'autrui !

Carollll

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Posté le 05/10/2010 à 21h09


soffad a écrit le 05/10/2010 à 17h00:

N'hésite pas a expliquer ce que tu as ressenti de nouveau dans ta façon de faire...si tu en as envie, bien sûr...
Moi ça m'interesse....J'aime expliquer (autant que je le peux) mais j'aime aussi les explications d'autrui !

idem pour moi, j'attends avec impatience Ricco

Diabinha

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Posté le 05/10/2010 à 21h12

moi je ne suis pas anti enrenement a partir du moment ou la personne est capable de gerer l action et surtout de tirer des enseignelments de celle ci afin de regler le probleme ayant demandé cet enrenement rapidemeent

alors quand je vois des post du genre

on m a offert un pessoa pour mon annif je voudrais l utiliser sur ma ponette mais j arrive pas a demeler les fils ET BIEN CA ME FAIT BONDIR !!!!!!!!!!!!!!

plus on a un niveau equestre élevé plus on aide des chevaux a avancer plus on peut utiliser des enrenements

mais le meilleurs enrenement du monde c est le cavalier

Ricodoccagnes

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Posté le 06/10/2010 à 11h14

Bien sur je veux bien vous donner des explications et mon ressenti!

Tout d'abord, je tiens à dire que ce que j'ai apprécié et ce qui m'a permis de comprendre, c'est surtout le fait qu'elle est venue et qu'elle a mis les fesses sur mon cheval cela fait la différence, car bien sur quand on explique comme ça ca parait simple mais nous sommes tous d'accord chaque cheval et différent et il est difficile "virtuellement" de connaitre les réactions du cheval, pour le coup elle était là et a pu m'aider à bien réagir en fonction de Rico et de ses récations sur l'exercice.

Nous avons donc travaillé la cession de machoire et flexion d'encolure.

Tout d'abord à l'arrêt à pied, elle m'a montré comment en mettant une pression sur le mors vers le haut, on obtenait qu'il se décontracte dans sa bouche et cède...

Alors, vers le haut pourquoi, parce qu'évidemment vers le bas, le mors plie dans le mauvais sens et on fait très mal au cheval qui risque (et ca c'est sur) de se braquer plutot que de se décontracter...

Toujours à pied, en se tenant à l'épaule, cette fois avec les rênes, même exercice en mettant une pression et en "jouant" avec les doigts sur le mors, même optique qu'il cède dans la machoire et donne une flexion, il cherche il réfléchis, puis hop se décontracte dans la bouche et vient tout seul donner sa flexion correctement.

Puis à cheval! Rico a un peu plus résisté... mais normal, c'était aussi sa première séance sur ce travail ne l'oublions pas!

Donc à cheval, à l'arrêt, toujours dans la même idée, on lève les mains vers le haut en mettant une pression et en jouant sur le mors, pour obtenir la cession de machoire, hop il cède, il machouille et vient se placer de lui même!

On remet ça au pas, puis au trot, ensuite même chose avec des flexions, donc la demande de flexion toujours sur le même principe avec une action sur le mors vers le haut, et comme par miracle la machoire se décontracte et il donne sa flexion et se place correctement.

Jador est extra parce qu'elle m'explique le pourquoi du comment et ça c'est très important pour comprendre intelligemment ce qu'on fait.

Je retiens donc que les renes sont la bouche du cheval et méritent d'être utiliser dans la douceur plus que dans la force, je retiens également que pour obtenir une bonne mise en main, que mon cheval cède dans son encolure et dans sa nuque, il faut tout d'abord qu'il cède dans sa bouche.

Je vais donc travailler là dessus pendant chacune de mes détentes.

A savoir, que ma reprise d"hier s'est très bien passée, voilà déjà plusieurs séances que Rico vient se placer et se cadencer dans un trot fort confortable, résultat de plus d'un an de travail, c'est aujourd'hui que je récolte les fruits d'une dure labeur!

J'espère revoir très vite Jador (effectivement seulement 15 minutes de route nous sépare!) pour continuer à travailler avec elle sur de nouvelles choses.

J'espère aussi avoir réussi à vous expliquer correctemnt notre séance et mes impressions!


Jador si tu passes par là et que j'ai dit une boulette n'hésites pas à me !

Carollll

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Posté le 06/10/2010 à 11h48

Merci Ricco, c'est un peu plus clair dans ma tête...

Ricodoccagnes

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Posté le 06/10/2010 à 11h54


carollll a écrit le 06/10/2010 à 11h48:
Merci Ricco, c'est un peu plus clair dans ma tête...


Jador

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Posté le 06/10/2010 à 13h16


ricodoccagnes a écrit le 06/10/2010 à 11h14:

Jador si tu passes par là et que j'ai dit une boulette n'hésites pas à me !


Pas de boulette !

Tout d'abord, c'était un plaisir de vous rencontrez Rico et toi. Quand est ce qu'on se revoit ?

J'apporterai simplement une petite précision sur l'expression "jouer dans ses doigts".
Comme le dit Rico, il y a un monde entre l'explication écrite derrière un écran et la pratique à cheval.

Je n'utilise pas cette expression "jouer dans les doigts", car elle peut être mal interprétée. Pour avoir vu Rico en action, je sais que ce n'est pas le cas ! Mais pour que ceux qui nous lisent ne fassent pas de contre sens, une petite précision s'impose.
La cession s'obtient en effet en remontant doucement le mors dans la bouche du cheval, pour que celui-ci entre en contact avec la commissure des lèvres.(Très important !)
On agit donc vers le haut, avec les deux mains bien parallèles, et on attend que le cheval donne la cession de mâchoire. (c'est tout ! on ne fait rien de plus)
Pour un cheval qui n'y est pas préparé, pour qui l'exercice est nouveau, il faudra peut être attendre quelques secondes et augmenter si nécessaire l'action.
Mais le plus important (et c'est là que la précision est importante !), c'est d'agir de façon stable et progressive, pour que l'action se porte UNIQUEMENT sur la commissure des lèvres, donc pas de vibrations dans les doigts ou les poignets, pas de mouvements aléatoires...ce que l'expression "jouer dans les doigts" pourrait laisser sous entendre.

En bref:
Demande : Action conjointe des deux mains, vers le haut (pour agir sur la commissure, le mors reste bien horizontale dans la bouche) => attente d'une réponse (augmentation progressive de la demande si nécessaire) => Réponse: le cheval donne la cession de mâchoire (il entre-ouvre la bouche et déglutit: "slurp !") et il se décontracte => récompense: descente de main immédiate et simultanée, voire légèrement anticipée...

Cf. les explications précédentes de Rico !

Je voulais aussi féliciter Rico (Séverine) pour le bon travail préparatoire effectué jusqu'ici avec son cheval.
Rico (le cheval) ne demande qu'à apprendre, il est très volontaire, à l'écoute et cherche à comprendre. C'est aussi un gros bébé encore en croissance, partisan du moindre effort, à qui il faut laisser le temps de prendre de la force.

Un couple qui s'est bien trouvé !

Juliel-b

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Posté le 06/10/2010 à 14h12

A l'occasion faudra que je vienne vous voir travailler toutes les deux: j'aimerai bien visualiser cette flexion de mâchoire

Pachou72

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Posté le 06/10/2010 à 14h34

Un enrênement oui mais seulement mis sur un licol pour que le cheval cède de lui même et pas a cause de la douleur
certes sa prendra bien plus de tend mais le cheval ne sera pas figé de peur d'avoir mal son attitude viendra de lui même car il trouvera plus confortable de se mettre a sa place et a chaque fois qu'il cèdera il verra qu'il est directement récompensé par le confort de ne plus avoir la pression du licol
petit a petit il se tiendra de lui même parce qu'il préfère cette attitude qui sera du coup plus agréable pour lui
donc les enrenement oui mais pas pour leurs marteler la bouche dès qu'il fond un pas de travers , qu'il sursaute qu'il chasse une mouche sinon ce n'est plus du travail c'est de l'esclavage sur un bridon on lui dit "tu fait sa et tu y reste sinon tu va voir " alors que sur un licol on lui dit " si tu fait sa se serait plus facile pour toi " comme tout le monde le sais un cheval choisit toujours l'option de faciliter de lui même du coup pas de bagarre pas d'arrachage de bouche

Carollll

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Posté le 06/10/2010 à 14h40

Merci Jador pour ces explications complémentaires !!!
Pour une fois je trouve ça clair et bien expliqué

Askhow

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Posté le 06/10/2010 à 15h01

J'crois que j'vais me faire lapider parce que je vais poster, mais bon, moi j'assume.
J'utilise régulièrement des RA ("Les diaboliques" comme le dit si bien Badmonster ) mais je les utilise seulement quand je suis en leçon avec mon moniteur. Sinon, j'utilise aussi régulièrement un gogue fixe (réglé assez lâche, histoire de fixer un cadre de travail avec le loulou). Et j'utilise aussi une martingale à anneaux en saut d'obstacle.

Et non, je n'ai pas honte.
Le cheval que je monte a 18 ans, et remonte en général excessivement la tête, et oui, il voit régulièrement un dentiste, un osthéo et un vétérinaire. Il a d'ailleurs des prolèmes de dos (il se fait infiltrer une fois par an), et c'est pour éviter qu'il se creuse, et du coup se fasse mal au dos, que sa propriétaire et moi les utilisons.
Je l'ai déjà monté sans enrênements et là : un cheval qui se creuse, la gueule en l'air, et le lendemain, un cheval tout bloqué et du coup 45 minutes de pas.
Et vous ne me croirez jamais, mais ces enrênements l'aide à se muscler, dernièrement il a pris de l'encolure du poitrail et des fesses, et il est magnifique.
Non, je ne le torture pas, et je l'aime énormément (je précise au cas où on me prendrait pour un monstre).
Bien sûr, j'aimerais pouvoir le monter moins souvent avec des enrênements, pour moi aussi l'idéal est un mors simple et rien d'autre. Mais voyez vous, bien encadrés, les enrênements peuvent lui être plus bénéfique que sans.

Ce n'est qu'un cas personnel, voire "particulier".

Incendiez moi si vous le voulez, mais sinon, je serais ravie de partager mon point de vue avec d'autres personnes.

Edité par askhow le 06-10-2010 à 15h05



Lana09

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Posté le 06/10/2010 à 15h06

bonjour a tous
je monte avant ma juju avec un martingal mais maintenant je la monte sans enrenement ca fait depuis plus de 1 ans
je ne suis pas une amatrice des enrenement

Ricodoccagnes

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Posté le 06/10/2010 à 15h15


jador a écrit le 06/10/2010 à 13h16:


Pas de boulette !

Tout d'abord, c'était un plaisir de vous rencontrez Rico et toi. Quand est ce qu'on se revoit ?

Je voulais aussi féliciter Rico (Séverine) pour le bon travail préparatoire effectué jusqu'ici avec son cheval.
Rico (le cheval) ne demande qu'à apprendre, il est très volontaire, à l'écoute et cherche à comprendre. C'est aussi un gros bébé encore en croissance, partisan du moindre effort, à qui il faut laisser le temps de prendre de la force.

Un couple qui s'est bien trouvé !



Yessssssssss

Tu reviens quand tu veux, tu appelles tu passes on est à côté surtout ne te gêne pas!

Merci d'avoir compléter mes explications, il me manquait des mots...

Et merci à toi pour tous ces compliments, ca fait chaud au coeur quand tu donnes le meilleure possible pour ton cheval de recevoir des "félicitations"!
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