Gogue et compétition dressage.

Je relance le sujet car vraiment deg hier, je sort ma petite 4 ans en dressage club 3, je sais que j'ai encore des choses à régler mais quand j'ai vu que tous les cavaliers avait un gogue, je trouve ça nulle. De toute façon je continuerai à ma présenter sans gogue mais les juges ne font pas la différence!

hardi a écrit le 11/04/2011 à 09h16: Je relance le sujet car vraiment deg hier, je sort ma petite 4 ans en dressage club 3, je sais que j'ai encore des choses à régler mais quand j'ai vu que tous les cavaliers avait un gogue, je trouve ça nulle. De toute façon je continuerai à ma présenter sans gogue mais les juges ne font pas la différence!

bein non ils ne font pas la différence! encore heureux, c'est comme ne pas faire la différence entre ceux qui ont une selle de dressage et ceux qui n'en n'ont pas
il manquerait plus que ça que les juges mettent systématiquement premiers les gens qui sont sans gogues sous prétextes qu'ils ont plus de méritent que ceux qui ont des gogues.
le gogue est autorisé par le règlement, les juges n'y peuvent pas grand chose.
par contre ils ne sont pas dupent!
ils jugent l'attitude tu cheval, du cavalier, et leur fonctionnement respectif
qu'il y ait gogue ou pas les observables sont là pour faire le classement.
déjà il ne faut pas jeter la pierre aux cavaliers de clubs qui présentent leur cheval en gogue, c'est le moniteur et pas eux qui décident déjà donc allez vous plaindre aux clubs au lieu de crier à l'injustice.
ensuite, ce n'est pas parce qu'il y a un gogue qu'il est bien ajusté....et qu'il sert à quelquechose
quand on voit un gogue trop serré enferme un cheval et qui bloque sa locomotion déjà soit il part pas, soit il est sacrément mal noté
quand on voit un gogue trop lâche et que le cavalier ne fait rien pour le mettre dans une bonne orientation et bien la reprise est mal notée aussi.
le débat du gogue en concours est un faux débat entre personnes très mal informées de ce qu'il se passe à la fois dans les clubs et sur les terrains de concours.

avant de juger et de critiquer, n'hésitez pas à vous rendre sur un terrain de concours "club" pour demander à un juge (officiel et formé, pas à la mère du du copain de la cavalière qui, titulaire d'une licence fait office de juge sur un petit concours interne) d'assister à ses côtés dans la cabine au jugement de l'épreuve à écouter les notes et les commentaires et surtout à voir TOUS les concurrents.
parce que c'est bien beaux de critiquer le déroulement des concours clubs mais qui prend réellement la peine de regarder TOUS les concurrents d'une épreuve?
à part juger sur ce que l'on voit vaguement sur le terrain de détente, peut-être en voyant le cavalier avant son passage et/ou celui d'après, qui peut dire qu'il regarde la vingtaine de partants d'une épreuve club 2 ou 3 pour juger réellement de ce qu'ont faient les concurrents sur le rectangle (avec ou sans gogue)?
et pour voir si vraiment le fait d'avoir le gogue "aide" comme ils le prétendent à être mieux classé.
je doute qu'il y en ait beaucoup.

je rappelle que les cabines de jury sont ouverts à TOUS. Du moment que vous respectez le silence et que vous vous faites discrêts pour ne pas gêner le déroulement de l'épreuve, le travail du juge et de la secrétaire, et que vous de vous pointez pas à 5, il n'y a aucun problème.
Les formations de juges se font ainsi, avant d'être juge officiel, on vient observer en cabane le travail d'un juge en situation sur un concours.

Hier j'ai jugé des épreuves club (2 et 1, GP), où le gogue est autorisé.

Donc pour ma part (mais chacun juge comme il veut!), ça ne me choque pas trop surtout en club 2 et 3, on a quand même souvent affaire à de très jeunes cavaliers, et si le cheval/poney et bien dressé à la maison, le gogue ne change pas grand chose. En club 1, ça commence à m'ennuyer. Un cheval qui est ouvert et contre la main sans gogue sera branché dessus sur la reprise, ça se voit (et c'est pénalisé dans les notes d'ensemble, sur la note de soumission). Comme dit plus haut, dans ces catégories ce sont principalement des chevaux de club, et qui font un tas d'autres choses que du dressage pur, donc si le cheval est à l'endroit, attentif et réactif, gogue ou non, il sera bien noté.

Sans gogue, j'ai vu une ponette "typique" de club, genre le nez 1m devant mais très stable, bien que très étendue. Elle a été plutôt bien notée, car stable, même si on est obligé de noter la mise sur la main pas très conventionnelle. Et à l'inverse j'en ai vu une qui a déroulé en filet simple et sans gogue, cheval à la retourne dès qu'elle serrait les doigts, nez au vent et dos creux, bien que le cheval soit 100 fois plus qualiteux que la ponette, il est arrivé (très très) dernier.

Tout ça pour dire que moi, en tant que juge, j'apprécie l'absence de gogue si le cheval est stable et à peu près en main (= accepte les actions de la main sans discuter, même si chanfrein un peu en avant de la verticale), mais que j'apprécie également le gogue s'il permet à de jeunes cavaliers ou inexpérimentés de ne pas avoir à (mal) gérer la mise sur la main, et tant que le cheval reste également stable et en main (parce qu'il faut pas croire, y'en a qui sont aux fraises malgré le gogue), et bien sûr je suis moins tolérante avec un cheval vraiment en dehors de la main si celui ci a un gogue... Il n'a pas d'excuse...

craboulotte a écrit le 11/04/2011 à 14h18: Hier j'ai jugé des épreuves club (2 et 1, GP), où le gogue est autorisé. Donc pour ma part (mais chacun juge comme il veut!)

en théorie non chacun ne juge pas comme il veut, loin de là et heureusement
il y a des formations pour les juges officiels afin justement de juger objectivement d'après :
-un règlement
-des normes techniques
-des idées directrices
tout ceci est définit par le règlement lui-même, le niveau technique des reprises, l'échelle de progression.

frison78 a écrit le 11/04/2011 à 15h19: en théorie non chacun ne juge pas comme il veut, loin de là et heureusement il y a des formations pour les juges officiels afin justement de juger objectivement d'après : -un règlement -des normes techniques -des idées directrices tout ceci est définit par le règlement lui-même, le niveau technique des reprises, l'échelle de progression.

Je me suis mal exprimée, je parlais uniquement au sujet du gogue, je suppose que ça existe, les juges anti enrênements, et ceux qui trouvent ça mieux avec! Parce qu'il n'est écrit nulle part à ma connaissance que l'avoir ou non implique un jugement différent...

Pour le reste, bien sûr, il y a assez de critères pour être à peu près objectif.

Vous proposiez de faire la différence entre des cavaliers avec gogues et sans, et bien la vous feriez aussi la différence entre les propriétaires et les cavaliers de club.
Lorsqu'on monte en club on ne monte pas forcément toujours le meme cheval, ce cheval peut aussi etre monté par des débutants et donc pas travaillé dans le bon sens .. tandis que le proprietaire est le seul a monter le cheval il le connait par coeur.
Si vous etes contre le gogue et bien sortez dans des catégories plus élevées ou le gogue est interdit, plutot que d'interdire au cavalier de club d'avoir ses chances de gagner juste parce qu'il a un gogue..
Qui n'est pas forcement toujours sérré a fond le nez dans le poitrail comme on pourrai le croire..
Un cheval qui bat sans cesse a la main sur une reprise de cce club, on est bien content d'avoir un gogue !

je pense que vous caracteriser trop les gogues !
Ce n'est pas un instrument de torture !
Dans mon clun, on en met a quelque chevaux (4) des fixes, en dressage. Un gogue est concu pour que le cheval ne puisse pas trop lever la tete, pas pour le bloquer et l'emcapuchonner et je peux vous dire que meme avec un gogue il ont parfois la tete en haut. Ce n'est pas tricher de mettre un gogue. Et comme on le dit au dessus, tout le monde n'a pas son cheval qu'il peut travailler regulierement, je monte des chevaux de clubs qui voient defiler des galop 4 comme des galop 7 !
Mais il y a des difference entre mettre mettre un gogue et mettre un gogue !

han.ines a écrit le 11/04/2011 à 19h42: Vous proposiez de faire la différence entre des cavaliers avec gogues et sans, et bien la vous feriez aussi la différence entre les propriétaires et les cavaliers de club. Lorsqu'on monte en club on ne monte pas forcément toujours le meme cheval, ce cheval peut aussi etre monté par des débutants et donc pas travaillé dans le bon sens .. tandis que le proprietaire est le seul a monter le cheval il le connait par coeur. Si vous etes contre le gogue et bien sortez dans des catégories plus élevées ou le gogue est interdit, plutot que d'interdire au cavalier de club d'avoir ses chances de gagner juste parce qu'il a un gogue.. Qui n'est pas forcement toujours sérré a fond le nez dans le poitrail comme on pourrai le croire.. Un cheval qui bat sans cesse a la main sur une reprise de cce club, on est bien content d'avoir un gogue !

Oui enfin il faut dire, que propriétaire, on avance "moins" vite aussi.. Ce que je veux dire c'est que quand tu es seul à monter le cheval et à avancer seul, tu avances moin s vite que le cheval qui est monté tous les jours de la semaines par tous cavaliers (donc des débutants ET des meilleurs niveaux...)

Ensuite c'est gentil de dire "vous n'avez qu'à aller dans les épreuves où le gogue est interdit", oui mais pour ça, il faut aussi passer par des épreuves plus simples, des épreuves qui permettent de former les chevaux... Là si je devais sortir mon 4 ans, je n'irais pas sur les amateurs de suite, et je ne lui mettrais pas un gogue pour autant... (sachant en plus que la licence coute 80€ alors pour faire 3 concours dans l'année... xD)

Et enfin, par chez moi, certains cavaliers de mon club, on fat un concours de dressage club, et tous ont été écoeuré de voir que les chevaux avaient le gogue serré à fond et qu'en plus ce sont ceux là qui gagnaient...
Alors je ne veux pas généraliser..

Je pense qu'il faut une mesure à toute chose... Et le gogue peut être autorisé sur les petites épreuves pour les cavaliers débutants, mais réglé normalement !

mlle_skellingto a écrit le 09/10/2010 à 18h32: En club oui c'est autorisé, quelque soit l'épreuve . Je trouve ça idiot ... Que dans les petites épreuves le cheval ne soit pas en main, soit . Mais après ... Mais habituez-vous les filles ! C'est ÇA la nouvelle équitation ...

tiens justement j'ai failli remonter ce sujet hier

je suis allée voir un concours de dressage club ce dimanche et je n'ai pas vu UN SEUL cheval SANS gogue ! excepté en élite forcément

et j'en ai vu pas mal faire du droite-gauche à la détente aussi

je suis "choquée" car dans mon club du pas de calais je n'ai jamais vu un gogue ou une paire de RA de ma vie

depuis que j'ai commencé à chercher une dp chez moi en région parisienne, je me suis un peu plus intéressée aux club du coin, ben 9 chevaux sur 10 en gogue et pleiiiin en RA

j'avoue que venant d'un club où ces noms ne sont même pas mentionnés, j'ai un peu de mal à cautionner. De même pour la mise en main forcée avec une main en beton etc

j'ai l'impression de découvrir comment marche l'équitation en france en fait et je préfère les chevaux un peu ouverts avec leurs mors olive gros canon de mon club que la recherche de la mise en main à tout prix et en première chose

après c'est peut etre moi qui aie rien compris et qui me trompe mais bon

chloaie a écrit le 11/04/2011 à 21h03: tiens justement j'ai failli remonter ce sujet hier je suis allée voir un concours de dressage club ce dimanche et je n'ai pas vu UN SEUL cheval SANS gogue ! excepté en élite forcément et j'en ai vu pas mal faire du droite-gauche à la détente aussi je suis "choquée" car dans mon club du pas de calais je n'ai jamais vu un gogue ou une paire de RA de ma vie depuis que j'ai commencé à chercher une dp chez moi en région parisienne, je me suis un peu plus intéressée aux club du coin, ben 9 chevaux sur 10 en gogue et pleiiiin en RA j'avoue que venant d'un club où ces noms ne sont même pas mentionnés, j'ai un peu de mal à cautionner. De même pour la mise en main forcée avec une main en beton etc j'ai l'impression de découvrir comment marche l'équitation en france en fait et je préfère les chevaux un peu ouverts avec leurs mors olive gros canon de mon club que la recherche de la mise en main à tout prix et en première chose après c'est peut etre moi qui aie rien compris et qui me trompe mais bon

Non, non on est bien d'accord !

Je sais que c'est la "honte" de dire ça, mais j'ai mon galop 7 et je ne suis encore jamais monté en gogue, rêne allemandes, etc...
Ca devient une obsession "la mise sur la main"... tellement qu'on ne cherche pas à laisser le cheval venir...
Il ne faut pas forcer, tirer, se battre, le cheval vient naturellement se tendre...
Samedi, mon 4 ans, je le monte tranquillement au galop juste en avançant, épaules en arrière etc... presque rien dans les mains... Mon cheval est venu tendre son dos seul.
On reçoit on ne cherche pas à forcer...

Enfin, drôle de philosophie que l'on m'a inculqué hein ? xD

idriss-trash a écrit le 11/04/2011 à 20h26: Ensuite c'est gentil de dire "vous n'avez qu'à aller dans les épreuves où le gogue est interdit", oui mais pour ça, il faut aussi passer par des épreuves plus simples, des épreuves qui permettent de former les chevaux... Là si je devais sortir mon 4 ans, je n'irais pas sur les amateurs de suite, et je ne lui mettrais pas un gogue pour autant... (sachant en plus que la licence coute 80€ alors pour faire 3 concours dans l'année... xD)

Je crois qu'en préliminaire il est interdit, et ces reprises sont faciles. A l'inverse, il faut savoir que dans chaque concours amateur, certaines reprises sont ouvertes aux licences club qui s'engagent sans problème. Les cavaliers peuvent être classés mais pas toucher la dotation le cas échéant.

J'en connais quelque chose, j'ai passé un an entre 2 eaux avec ma jument commencée tardivement (à 9 ans), et je suis monitrice: Pas accès aux jeunes chevaux, pas prête pour les amateurs, j'ai fait un concours club (on a le droit dans le règlement, seuls les championnats ne sont pas accessibles au moniteurs) où bien qu'ayant précisé que je me fichais d'être au classement, je me suis fait descendre par les organisateurs... Heureusement que finalement elle est plutôt bonne, on a pu vite passer en amateur!

Bon j'arrête le HS!

craboulotte a écrit le 11/04/2011 à 21h20: Je crois qu'en préliminaire il est interdit, et ces reprises sont faciles. A l'inverse, il faut savoir que dans chaque concours amateur, certaines reprises sont ouvertes aux licences club qui s'engagent sans problème. Les cavaliers peuvent être classés mais pas toucher la dotation le cas échéant. J'en connais quelque chose, j'ai passé un an entre 2 eaux avec ma jument commencée tardivement (à 9 ans), et je suis monitrice: Pas accès aux jeunes chevaux, pas prête pour les amateurs, j'ai fait un concours club (on a le droit dans le règlement, seuls les championnats ne sont pas accessibles au moniteurs) où bien qu'ayant précisé que je me fichais d'être au classement, je me suis fait descendre par les organisateurs... Heureusement que finalement elle est plutôt bonne, on a pu vite passer en amateur! Bon j'arrête le HS!

Oui ce doit être possible... Je ne pratique pas le dressage en compétition, bien que j'en fasse bcp à la maison, il n'y a pas beaucoup de compet' près de chez moi et bref...

Mais par exemple, je vais faire du CSO avec mon 4 ans, et je ne peux pas faire les cycles jeunes chevaux arce que c'est la semaine et je suis étudiante. Et pour le débuter je vais commencer par de petites épreuves clubs, pour passer en amateur l'année d'après à priori.. Donc j'imagine que ce doit être pareil en dressage... On est pas obligé d'aller en amateur sous prétexte qu'on est pas des adeptes du gogue et qu'on est proprios...

zenliberty a écrit le 09/10/2010 à 23h50: Bah c'est la fédé Sur le forum FFE, ça a plusieurs fois fait débat... Mais au final, le gogue est encore et toujours autorisé... Moi ce qui me tracasse le plus dans l'histoire, c'est qu'au classement, un cavalier avec gogue puisse arriver devant un cavalier sans gogue... Je pense qu'utiliser le gogue devrait compter comme un "joker", donc devenir un handicap dans la notation (je sais pas si je suis claire : celui sans gogue a sa note normale, et celui avec gogue aura sa note minorée car il a utilisé une aide)... Ca départegerait déjà ceux qui font l'effort de travailler et de se présenter sans enrênement...

Je n ai pas tout lu mais je m arrette à sa car c est mon probleme.. du moins c etait! un dada sur la main au trot et au pas et qui s ouvrait au galop, resultat sur la reprise: '' ouvert, s' ouvre, vous devriez mettre un gogue" jamais je ne mettrais de gogue à mon cheval et la preuve, sans gogue on est arrive au bout de plusieurs mois de travails à avoir un dadaa sur la main au galop hate d' etre au premier pur leur montrer que sans gogue on peut avoir un dada sur la main! et je me suis souvent retrouvé mal classe me faisant "depasser" par des gens avec gogue! JAMAIS mon cheval n' aura de gogue!!!

idriss-trash a écrit le 11/04/2011 à 21h15: Non, non on est bien d'accord ! Je sais que c'est la "honte" de dire ça, mais j'ai mon galop 7 et je ne suis encore jamais monté en gogue, rêne allemandes, etc... Ca devient une obsession "la mise sur la main"... tellement qu'on ne cherche pas à laisser le cheval venir... Il ne faut pas forcer, tirer, se battre, le cheval vient naturellement se tendre... Samedi, mon 4 ans, je le monte tranquillement au galop juste en avançant, épaules en arrière etc... presque rien dans les mains... Mon cheval est venu tendre son dos seul. On reçoit on ne cherche pas à forcer... Enfin, drôle de philosophie que l'on m'a inculqué hein ? xD

oui c'est étonnant ! ^^

ça me fait penser, j'ai entendu un moniteur parler à sa cavalière hier en disant qu'il était normal d'avoir 50kg dans chaque bras, que la légèreté était réservée à un niveau qu'ils n'atteindraient jms (les élèves) etc, ça m'a vraiment étonnée !
en gros c'est normal de tirer sur la bouche du cheval, que lui de son coté il s'en prenne plein la gueule et tire et que c'est comme ça qu'on place un cheval à notre niveau

no comment ...

(no comment aussi sur la position des cavaliers que j'ai vu hier ^^ 90% avec les mains au niveau des épaules du cheval)

en fait l'ai l'impression de débarquer dans un nouveau monde ...