Gogue et compétition dressage.

velazquez

Mon intention n’était pas d’être blessante, ni de porter un jugement dur sur ta pratique personnelle. Par écrit c’est toujours un exercice délicat que de livrer son sentiment sincère sans qu’il ne soit repris comme une critique précisément tourné vers quelqu’un. J’essaye de faire la distinction mais ce n’est pas toujours réussi, j’en suis bien consciente. Alors permet moi juste de te présenter mes excuses et te réaffirmer que dans mon propos, je distingue bien les usages extrémistes et inconscients, des usages parcimonieux et en toute bonne foi. Pour moi au regard des tes interventions, tu fais clairement partie des seconds.

Par expérience et parce que j’ai un peu approfondi la question, il me semble intéressant de tenter de faire passer certains messages. Je peux être maladroite en le faisant mais mon objectif est de partager mes connaissances. Rien de plus

Comme je l’ai dit aussi à plusieurs reprises, on apprend tous tout au long de notre parcours de cavaliers. C’est la multiplication des expériences qui nous permet d’apprendre. Ce qui compte, c’est de toujours garder un esprit curieux et s’interroger sur nos choix, comme tu le fais.

Non, tu n’es pas une mauvaise cavalière, ni une mauvaise propriétaire, ni impatiente ou quoi que ce soit d’autre, je n’ai jamais voulu dire une chose pareille. Mes critiques les plus virulentes sont adressées impersonnellement aux usages excessifs et aux enseignements discutables. Tu n’es en rien concernée, même si sur certains points c’est à toi que je m’adresse pour répondre cela ne signifie pas que je t’accuse de quoi que ce soit. Je suis vraiment désolée que tu aies pu le penser, j’ai été maladroite.

En te lisant, j’ai d’ailleurs plutôt un sentiment très positif de quelqu’un avec un esprit ouvert, sensible et critique. Critique dans le bon sens du terme : qui se fait sa propre opinion, qui cherche, s’interroge,…

ça ne me parait pas inutile de préciser sa pensée lorsqu'il y a des incompréhensions comme ici, via un forum, les mots n'ont pas toujours la portée que l'on souhaiterait, donc les malentendus vont vite j'espère que cela ne nous empêchera pas de poursuivre nos échanges sereinement

couagga merci
Je comprends que sur un forum on essaye de faire part de son point de vue et que ça peut vite partir en cacahuète.

Désolé à mon tour d'avoir été peut être virolante également.
Je suis toujours preneuse de conseils ou d'avis de personne plus avisées que moi.

velasquez ....je ne pense pas que ni couagga , ni mundial ni moi n ayant insinue que tu etais mauvaise cavaliere ....la premiere des raisons pour ma part etant qu on ne se connaît pas ou dans le meilleur des cas sur des photos qui ne vont refleter en aucun cas la realite dans toute sa dimension ...

ensuite , pour ce qui est des echanges , je pense que tous les gens que j ai cite essayent de respecter tout le monde mais justement , si il y a un non categorique pour nous , c est qu il y a une raison ...
si tu habitais plus pres de chez moi , je t inviterais a venir voir le travail que je fais dans le box et a la longe , ainsi que ma detente ...qui sont , et c est mon avis , les premieres bases sur lesquels on pourra asseoir les assouplissements et les exercices qui permettront au cheval de nous porter au mieux dans tous les sens du manege et dans ses trois allures .....les airs viendront apres mais je dis souvent que seuls les changements de pied se demandent , tout le reste découlant des assouplissements , des attitudes dans lesquels on met son cheval et surtout du rassembler ...c est de cette facon que j amene mon cheval noir au passage en ce moment ...tu serais surprise de savoir ...que je ne lui demande rien , c est juste a l attitude et au renforcement musculaire double d un assouplissement reflechi qui l amene a engager ses postérieurs sous la masse et accentuer son rebond a chaque foulee ...pas de coup de stick ou de mauvais pas espagnol pour le vrai passage ...d ailleurs , cette etude du passage va m aider a le rassembler ..ni plus ni moins ...
ce cheval , bien que dote d une force et d une flexibilite peu commune et de trois tres bonne allures avait un modele en dessous a savoir une encolure un peu courte , un peu basse , un garrot tres fort mais noye et au milieu du dos une partie plus faible , en tous cas qu il relâchait facilement ....donc un cheval a construire ...un de plus car rares sont ceux qui ont le modele , le caractere et les allures ..et s il existe , ne le cherche pas car il est deja vendu ...
donc , en un peu plus de 3 ans , je lui ai construit son corps d aujourd hui , sans enrenements mais aussi sans trauma , ni mollettes si vessigons , je lui ai appris le plus important ...qu il garde toujours ses allures avec moi dessus et son equilibre ...apres le travail dans la decontraction ont fait le reste ...il aura 7 ans au mois d avril ...il commence a rapprocher les changements de pieds sans erreur , les appuyers sont vraiment exceptionnels ainsi que le reculer , il commence a diagonailser et le doux passage , il est prêt pour sa premiere battue de pirouette au galop , galope evidement aussi bien a juste qu a faux , aux deux mains ...il faut savoir que si tu me demandes un cercle a faux de 12 m , je peux l effectuer aux deux mains alors que je ne fais jamais ca ...ca , c est la soumission et le cheval qui a confiance car tu ne depasses jamais ses limites ...et ce n est pas qu il le sait mais plutôt qu il le ressent dans son corps ....

pour en revenir a ta sensation de te justifier , personne ne te l a demande et tu as le droit de penser differement tout comme nous avons le droit de te faire partager notre expérience en etant categorique sur certains points ...

tout comme couagga , je n ai jamais vu un cheval bien enrene mais des tas mal ficeles ...
apres , je reconnais facilement qu il faut un grain de folie et une bonne dose de masochisme pour aller redresser un cheval en n utilisant que les outils du cavalier et une longe en licol ...mais c est mon approche ..

neneguzzi
Merci pour votre intervention. Il est dommage que vous soyez loin en effet car je suis preneuse de toutes les subtilités et surtout de l'expérience des gens.
Il est rare aujourd'hui de trouver des gens qui ont encore la patience d'attendre leur cheval.

Je suis encore loin de votre niveau mais j'espère pouvoir réussir et pouvoir dans plusieurs années etre fière de ce que je suis devenue et lui aussi en me disant que c'est la patience et la compréhension de ce fabuleux partenaire qui auront fait que nous aurons réussi.

Demander souvent, se contenter de peu, récompenser beaucoup, voilà la philosophie que je veux suivre.

couagga je sais que l'impulsion vient de l'arrière main, tout comme la tension du dos et la mise sur la main, ou en fait toute la base du dressage et bien plus encore, mais sans limite devant, n'y a-t-il pas le risque que le cheval "dégueule" sur ses épaules et se laisse partir vers l'avant ? Je vois ça comme un cycle, où l'impulsion vient de l'arrière main, remonter vers la tête en tendant la ligne du dos et le cheval vient s'arrondir quand il "bute" légèrement sur son mors, il vient s' y poser en quelque sorte... je ne sais pas trop comment expliquer ça, je vais chercher un schéma sur lequel je suis tombé un jour et qui illustre cette idée.
Je n'ai pas la prétention d'être un cavalier de dressage, mais je cherche juste à comprendre et apprendre, en tant que cavalier de cso j'ai bien moins de connaissances que vous tous, et bien moins d'expérience...

comme ça, en quelque sorte, où l'on voit bien que le cheval vient se poser sur son mors à partir de l'impulsion qu'il a venant de l'arrière main, mais dans ce cas si on enlève le "point de butée", ne risque t'il pas de s' affaisser sur les épaules ? C'est peut-être une idée que j'ai car mon poney est fait très en descendant et si il ne veut pas travailler je me retrouve avec 500kg dans chaque bras, mais j'ai toujours eu cette idée la.

azerty29

C’est justement en mettant une limite mécanique devant que le cheval finit par être planté sur le nez. Seule l’intelligence de la main va finir de façonner correctement le mouvement et l’attitude.

Ce sont les aides du cavalier (jambes et mains) qui donnent au cheval un cadre et c’est le tact, la finesse, la capacité vivante de ces aides naturelles qui permettent un dialogue. Même si on n’est pas un cavalier expérimenté, ce cycle, comme tu dis, est toujours bien mieux s’il s’effectue du vivant au vivant. Du cavalier au cheval et du cheval au cavalier.

Ton schéma est parfait, l’attitude du cheval la position du cavalier et le cycle de la locomotion avec le rôle des aides.
PARFAIT.

Et aucun enrênement.


La butée dont tu parles, n’est en fait que la continuité dans le sens de transmission de l’énergie. Il n’y a pas de butée, juste un point de passage de la communication entre l’activité du cheval et des interactions avec le cavalier. Ces points se situent dans les relations : mains/bouche, jambes/côtes, assiette/dos…en sachant que le tact est lié à la capacité du cavalier a recentrer ses actions : l’épaule ou son dos au lieu de la main, l’assiette ou son dos au lieu de la jambe, afin que les doigts et les jambes d’interviennent plus qu’en touche finale, au cas où…

Dès qu’on immisce un outil mécanique de renforcement ou de substitution à une aide naturelle, on détruit automatiquement une partie de cette intelligence proprioceptive entre le cavalier et le cheval.
Plus l’outil est encadrant plus il casse le cycle, en agissant sans tact, sans intelligence, à la place du cavalier.
C’est pour cela qu’il vaut toujours mieux avoir un cheval à la renverse mais libre qu’un cheval soumis aux effets d’un outil.
La majorité des chevaux sont faits en descendants. Retirer le contact en point 7 peut aboutir à plusieurs résultats : le cheval ne change pas d’attitude car il fonctionne bien, il s’ouvre ou se relève car ses abdos ne sont pas assez au travail, il s’effondre car ses abdos ne sont pas au travail… La solution s’il change d’attitude, c’est de s’adresser à ses abdos en premier. Enclenche l’ordre des points de ton schéma pour savoir sur quoi agir, dans quel ordre doivent s’enclencher la bonne mise en œuvre de l’ensemble : abdos, fesses, rein, ligne du dessus, nuque, bouche, mains….
A aucun moment, on ne commence par entreprendre un cheval par son bout du devant. Or, que fait l’enrênement ? Il s’adresse à la tête en agissant sur la bouche ou la nuque voire les deux = prendre le problème à l’envers, donc, rajouter un problème au problème.

Ton poney qui pèse à la main, il faut, le monter léger devant, sans artifice, avec une embouchure simple, fine, légère et confortable, juste un contact égale et souple dans les mains et aller entreprendre rigoureusement ses abdos et son rein pour le mobiliser, l’assouplir, lui donner de la force et de l’aisance dans le popotin. Aussi longtemps que nécessaire, jusqu’à ce qu’il se redresse

couagga ok je v is faire ça, je comprends mieux le pourquoi du comment maintenant :) Merci !