Gogue et compétition dressage.

plus un mlle mundial ...que je t aime toi !!!!

belle intervention en effet, Mundial!

Tout à fait d'accord, cependant on peut avoir un cheval instable en concours simplement parce qu'il est encore crispé en extérieur et ça c'est pas en restant chez soi que ça s'améliore.
Super flagrant lors de notre dernier concours (qui est notre 4eme sortie). Je sors en club 3, à la maison mon cheval est globalement rond, il peut encore s'ouvrir dans les transitions (tres sensible aux erreurs de main donc j'en passe un max à l'assiette). Je commence à peine à lui demander une attitude plus haute. Mais quand il est rond c'est parce que la bouche est souple, qu'il a cédé dans la nuque, et qu'il engage et s'équilibre. Maintenant ok il est pas toujours parfaitement léger, parfois je le tiens rond donc manque de décontraction, mais je sais le reconnaître et régler ce problème. Parfois je mets la main (souvent même) dans un départ au galop donc il avance le bout du nez (jamais à la renverse). Mais de plus en plus on sent la mobilité de la mâchoire, la nuque de base raide qui s'assouplit, le dos qui se décontracte et monte, bref ça me paraît pas etre un niveau trop mauvais pour sortir sur une club 3.

Sauf que en concours il se durcit, et moi aussi. Donc les transitions sont beaucoup plus heurtées, la bouche plus dure, et mes actions de main aussi. Résultat j'ai pas encore vu la vidéo de ma dernière reprise mais clairement y'avait des moments où il s'ouvrait. On a eu 6 ou 7 dans attitude et soumission je crois, et un des jury m'a mis " un gogue aurait pu aider ".
Juste apres reprise préliminaire, détente déjà plus souple, donc attitude mieux.

Ça, c'est certes à la maison que je vais en partie le peaufiner, en essayant de l'avoir stable dans les transitions, de l'avoir vraiment posé (par exemple il s'ouvre systématiquement quand on tente des allongements au trot).
Mais si je veux l'avoir moins crispé et plus souple en concours il n'y a pas 36 solutions c'est en sortant en extérieur.
Pour donner un exemple je m'arrête normalement à l'assiette, là de simples arrêts du pas faisait un effet bulldozer à la détente.

Dans ce cas, il est toujours possible d'aller travailler chez les copains pour préparer le cheval aux sorties. Certains sont plus difficiles que d'autres en sortie, il faut prendre la peine de les habituer progressivement. Quant à la réflexion du juge, elle est à pleurer! Je voudrais bien voir les "brevets vivants" de ce juge!

Désolée je n'ai pas lu toutes les réponses mais je voudrais partager la seule expérience que j'ai la dessus :

L'année passée une fille est venue en stage chez nous, elle sort en complet avec son pur sang qui est fait super fort en descendant, pas du tout fait pour le dressage ca c'est clair (on est une écurie de dressage) mais elle ne compte pas le sortir aux JO donc pas grave ! Dans les CCE elle déroule le dressage en gogue.

Chez nous le gogue c'est niet, elle apprend à le monter mieux, je monte le cheval aussi et on arrive à obtenir une assez belle attitude. Puisque j'avais plus l'habitude qu'elle, je sentais mieux ou je devais aller et ça se passait mieux, mais elle se débrouillait pas mal du tout non plus.
On est même sortis 2x en concours avec ce cheval, la première fois elle a fini 3ème ! La deuxième je ne sais plus mais assez sympa aussi et en tous cas toujours mieux classée que moi. C'est donc la preuve que ce cheval sait correctement travailler sans gogue et qu'elle aussi, elle peut y arriver.
Elle retourne chez elle, elle a remis le gogue... Bah oui c'est beaucoup plus facile.
Donc non désolée moi quand je vois ça, alors que le cheval je le connais en concours comme à la maison, je SAIS qu'ils savent réussir sans (mais faut plus travailler oui) ca me met hors de moi

mundial

Ça pourrait être intéressant en effet. Pour le coup j'ai surtout commencé les premiers concours dans un centre qu'il connaissait bien, on a fait des stages en extérieur et impeccable. Mais là c'est aussi mon stress qui joue, plus le timing particulier d'un concours.
Bref ça me paraît pas si mal de le sortir même si il s'ouvre parfois. Il est jamais à la renverse, il aura jamais de gogue, sa muserolle ne sert à rien tant elle est lache, et de mon côté j'apprends à gérer mes détentes sous le stress et à l'amener à se concentrer et se décrisper. Mine de rien même si les notes ne suivent pas toujours on progresse tranquillement. (bon et en comprenant pour la détente de la préliminaire qu'il valait mieux le laisser marcher renes longues et tendre son dos dans la décontraction avant de chercher à bosser, on a fini avec 68% donc je suppose qu'il y a du mieux)
(rien que hier j'ai eu la sensation d'une nuque parfaitement souple et ça me suffit pour confirmer que je n'aurais pas recours au gogue).


Malheureusement à chaque concours on me parle du gogue. Sauf que pour moi les transitions qui sont " dangereuses " pour son dos sont finalement pas celles dans lesquelles il s'ouvre mais celles dans lesquelles je me crispe et le fige. Et ça, c'est pas un gogue qui va l'améliorer mais un travail sur ma position mon équilibre et l'emploi de mes mains.

pifpafpouf ah bah malheureusement c'est plus rapide et plus facile de mettre un gogue plutot que de bosser sur soi.

Voilà un message qui fait plaisir à lire! Si plus de cavaliers pouvaient raisonner ainsi, ce serait mieux pour les chevaux!

Je suis d'accord pour la partie concours, c'est vrai que j'ai du mal également à comprendre qu'on sorte en concours de dressage en gogue.
Mais je vous trouve catégorique dans l'obsolescence du gogue... un gogue si il est bien utilisé peut servir au cheval... le problème des enrenements aujourd'hui c'est qu'on les utilisé à tire larigot sans savoir pourquoi ils ont été créés à la base...

Le problème est qu'il y a des cavaliers qui comme par hasard les utilisent à la moindre difficulté et ceux qui ont la patience et la science de s'en passer!

mundial je suis d'accord avec vous.
C'est un outil qui est utile si on l'utilise avec parcimonie.

pas du tout ne veut pas dire parcimonie ...

Il est je trouve un peu hâtif d'être aussi catégorique, je me répète à nouveau.
Je vois pas en quoi cet enrenement est mauvais si il est utilisé correctement et de temps en temps.
J'ai lu le livre de René gogue qui nous expose le pourquoi du comment de cet outil mais surtout comment l'utiliser.

Pour les concours je suis d'accord avec vous sur le fait que son utilisation est choquante.

Et pour ma part, ce n'est pas par manque de patience que j'ai utilisé cet enrenement donc ne mettez pas tout le monde dans le même sac et ne juger pas un enrenement si hâtivement.

De plus, des rênes allemandes ou encore une martingale a des effets plus néfaste qu'un gogue...

J'étais venue sur ce forum dans le but d'échanger, de pouvoir partager mes divers expériences, au lieux de ca j'ai l'impression qu'on doit se justifier continuellement et d'être juger hâtivement sans chercher à comprendre c'est regrettable.

J'ai survolé le sujet, je n'ai pas lu tout les messages. mais je profite du sujet pour poser une question car je fait mon premier dressage en Club 2 d'ici quelques semaines.
Pas de gogue pour nous. Même si j'avais très envie de sortir en dressage depuis quelques années, j'ai préféré attendre d'avoir le déclic/la compréhension et que le cheval soit prêt pour avoir une bonne mise en main, et donc pour sortir en concours.

Bref, du coup ce truc des 2 points en plus si on a pas de gogue, ça s'applique vraiment ? J'en avait entendu parler mais après avoir lu le réglement, je ne l'avais pas trouvé donc je pensais que c'était faux....

Comme beaucoup d'entre vous, je trouve que les enrennements c'est utile quand il y a un but éducatif ou musculaire et qu'on est pressé, ou dans le cas d'une attitude très mauvaise à proscrire complètement, mais quand c'est juste un cache-misère non non non !
L'année dernière j'ai fait une reprise club 2 pour passer mon galop 6. Sur toute l'épreuve j'étais la seule sans gogue !! Et forcément, mon poney il s' ouvrait par moments (ben oui la buvette elle fait très peur aussi hein !). Mais tout le reste du temps il était parfaitement en place et en équilibre, et croyez-moi j'en ai ramé parce que c'dt loin d'être un poney de dressage ! Mais forcément j'ai fini en bas du classement. Allrs en soi, perdre des points parce que mon poney fait l'andouille et que du coup l'allongement est trottiné, ou qu'il ne fait pas assez les coins ok, mais que son attitude très ronde et à la bonne hauteur ne soit pas valorisée quand j'étais la seule cavalière de l'épreuve (club 2 hein donc ça fait g6 quand même) à ne pas avoir un cheval en place de A à Z mais en gogue... ben ça me dérange. Surtout quand je les voyais se les échanger dès que quelqu'un sortait de piste il le donnait à quelqu'un d'autre qui allait passer après. .. dans ce cas c'est vraiment un cache-misère qui masque l'incapacité du cavalier à placer sa monture, et arrivé à ce niveau c'est franchement dommage.
Mais tant pis, je vais continuer dans cette optique la, avec un poney imparfait mais que j'aurais travaillé dur, quitte à me retrouver dernière au moins je sais que j'ai bossé pour ça

azerty29 courage à toi.
Sois fière de ce que tu as réussis à faire.