Les mors durs vs les mors doux...coup de g*****!

Caroline031

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Les mors durs vs les mors doux...coup de g*****!
Posté le 13/10/2010 à 21h42

Alors je monte ma jument AA de 5 ans avec un double brisure happy mouth en résine
J'ai essayé les mors en métal et franchement elle a pas aimé
Jusqu'à présent en extérieur ça c'est bien passée....
mais là j'ai changé d'écurie et je ne vais plus sortir avec sa nounou donc je me pose la question de savoir si je ne vais pas changer de mors...
En effet, elle a "embarqué" au trot dans la carrière la cavalière qui la travaille quand je ne suis pas là.... En gros elle n'a pas réussi à l'arrêter avant plusieurs tours de carrière au trot

Du coup je trouve ton post très intéressant

Nathaliewood

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Posté le 13/10/2010 à 21h48

La cavaliere etait embarquée au trot?????

Ne change rien si toi tu n'as pas de soucis avec elle......doit y avoir un truc de panique la dessous,une selle qui troune un peu,un retirage de blouson un peu vif,ce genre de chose,non?

Badmonster

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Les mors durs vs les mors doux...coup de g*****!
Posté le 13/10/2010 à 21h52

Personnellement je monte ma jument selle français de 9 ans, avec un mors brisé simple, mais fin.
Je la montais avant avec le même mors mais aux canons plus épais, mais j'obtiens plus de précision avec mon mors actuel.
J'avais essayé le releveur, mais c'était trop dur pour elle.

Bref, ce que je veux dire, c'est que il n'y a pas réellement de mors durs ni de mors doux. Il y a des mors avec une action plus forte que d'autre, c'est vrai, mais la dureté d'un mors dépend principalement de la main du cavalier.

Après, si un cheval embarque, peu importe le bout de ferraille qu'il aura dans la bouche, il embarquera, point. C'est une question de travail sur le plat, de retour aux bases.
C'est mon avis, il n'engage que moi, mais je trouve que on ne peut passer à un mors plus précis que une fois que tout est acquis avec un mors " plus doux "

Tucky

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Posté le 13/10/2010 à 21h55

Ton post est intéressant :) !
Cependant, pour ma part, je n'ai jamais eu besoin de mors durs. J'ai plutôt le phénomène inverse de ma ponette de saut que j'ai passé en mors aiguille à résine ou mors olive épais alors qu'elle était monté en mors simple fin. Et depuis que je l'ai passé à du plus doux, j'obtiens des résultats miraculeux au travail

!

Mais bref, je suis pas dans le sujet donc je sors xD !

Misskiss

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Les mors durs vs les mors doux...coup de g*****!
Posté le 13/10/2010 à 21h58

Un cheval qui a vraiment peur, on peut pas l'arrêter,
Ma jument m'a embarquée sur la route alors que j'avais un pelham, pas moyen de l'arrêter (alors qu'elle connaît bien l'arrêt d'urgence),
Le mors ne change pas grand chose, il faut du travail, une grande confiance et du travail ...

Je la monte en licol éthologique, en likorne et parfois en hackamore et (je touche du bois) je n'ai plus de soucis.
Par contre le mors double brisure je trouve que le cheval y répond vraiment bien

Cosetteepa

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Les mors durs vs les mors doux...coup de g*****!
Posté le 13/10/2010 à 22h03

Moi je dittout dépend du cheval et du cavalier

Ma dp répond mieux en side qu'en mors..; je trouve le side plus sévere (je peus l'arreter bcp plus facilement par exemple)

Je trouve le double brisure vraiment génial par contre, caér super pour les petit palais comme pour les langues volumineuse

Mais bon en cheval peut etre monté en pelham et etre génial en mors simple et un autre revelera toute ces capacité avec un mors plus complexe

Bref il faut s'adapter au cheval en primant sur la sécurité du cavalier

Nathaliewood

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Posté le 13/10/2010 à 22h05

badmonster a écrit le 13/10/2010 à 21h52:

Personnellement je monte ma jument selle français de 9 ans, avec un mors brisé simple, mais fin.
Je la montais avant avec le même mors mais aux canons plus épais, mais j'obtiens plus de précision avec mon mors actuel.
J'avais essayé le releveur, mais c'était trop dur pour elle.

Bref, ce que je veux dire, c'est que il n'y a pas réellement de mors durs ni de mors doux. Il y a des mors avec une action plus forte que d'autre, c'est vrai, mais la dureté d'un mors dépend principalement de la main du cavalier.

Après, si un cheval embarque, peu importe le bout de ferraille qu'il aura dans la bouche, il embarquera, point. C'est une question de travail sur le plat, de retour aux bases.
C'est mon avis, il n'engage que moi, mais je trouve que on ne peut passer à un mors plus précis que une fois que tout est acquis avec un mors " plus doux "

Je suis d'accord avec toi sur le début,c'est clair qu'il faut savoir doser....
Moi je me base sur ma jument d'avant,qui avait juste failli me tuer et elle par la meme occasion(avec un mors aiguille) et je te parle juste de ça pas de tout le reste!
Je l'ai monté avec toutes les embouchures possibles.J'ai pu plus tard la monter en filet simple,meme en licol etho en ce qui concerne la carriere.Il n'y a juste rien,meme pas des milliers d'euros qui m'aurait fait oter le goyo dehors,elle ne m'a jamais embarquée en exterieur avec ce mors,rien que pour son effet psychologique......Il n'y a rien qui soit jamais figé avec un cheval

Lallou

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Posté le 13/10/2010 à 22h14

Je suis d'accord sur le point qu'il serait idiot de monter avec un mors trop doux en exterieur, juste pour dire "je monte en mors doux". La question est de savoir "est ce qu'avec ce mors je controle un minimum mon cheval en balade?"

Pour ma part, je monte avec deux mors différents : un aiguille a gros canon en carriere, un aiguille a canon très fin en extérieur, car mon cheval prend parfois beaucoup de vitesse, et dans ces cas là, avec les gros canon je peux faire ce que je veux, il s'en fou, alors qu'avec les petits canon, il repond nettement mieux a mes demandes.

Je ne suis pas contre avoir un mors dur en balade, pour la bonne raison, que normalement, on laisse la bouche du cheval tranquil la majeur partie du temps en étant renes semi longues...On n'utilise le mors qu'en cas de besoins.

Par contre, un mors dur en carriere j'ai beaucoup plus de mal (sauf eventuellement chevaux dangeureux a l'obstacle) car on a un contact permanent avec la bouche du cheval, donc une action du mors...Mais je suis d'accord que ce qui compte avant tout c'est la main du cavalier.

Tinet33

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Posté le 13/10/2010 à 22h15

Bonsoir, si je peux parler de mon expérience personnelle par rapport au différentes embouchures, j'ai eu locasion de monté avec plusieur embouchures que se soit le pelham caoutchouc ou acier, l'hackamore, un mors espagniol avec gourmette et autres, les purs sangs les plus dynamiques avec un mors simples montés par différents "dit" cavalier avec un main "je vous raconte pas" et je me suis vraiment rendu compte que c'est vraiment le cavalier qui fait la bouche du cheval, plus la main et dure, plus la bouche est dur, quand on recuper un cheval avec la bouche dure il est tout à fais possible de lui redonner une bonne bouche, mais il faut du temps et des heures et des heures de travailles pour ressencibilisé la bouche du cheval avec un mors simple, on peut utilisé des mors plus durs pour permettre de rectifiés un problèmes, mais plus le mors est dur, plus la main dois etre légère et précise, je pense que les mors dis sévères et meme les enrénement à 4 renes sont réservés à des mains expertes, entourés et au professionnels ayant de l'expérience et l'essentiel, avoir une bonne main !

Ecuriessaglini

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Posté le 13/10/2010 à 22h19

j'ai souvent du recuperer des chevaux avec un passé ou ayant été chez des cavaliers indelicats. j'ai du sur ces chevaux adapter mon equitation et aussi les embouchures , parfois fortes. mais toujours sur des periodes de transitions et j'ai toujours obtenu au final tout ce que je souhaitais en revenant progressivement (avec du travail) en mors simple (double brisure) et des chevaux devenu fiables en toutes circonstances.
pour les chevaux que j'ai debourré et dont j'ai commencé le travail, ils sont en mors simple et quand tout est bien fait des le depart, ils le restent et pour longtemps. voila ce qui ressort de mon experience personnelle.
mais je suis tout a fait pour le fait que parfois c'est necessaire, pour x raisons (chaque cheval est different et n'est pas forcement elevé ou debourré idealement) de faire appelle sur une periode donnée a une embouchure plus dure. mais toujours dans l'interet du cheval, pour son travail, parce que parfois aussi c'est mieux de metre une petite gourmette et d'avoir des actions de mains mesurés que de devoir peter trois dents a son cheval pour l'arreter. cela dit, les embouchures fortes ne doivent pas servir a des cavaliers novices dans le but de masquer ou survoler un probleme.
les embouchures sont une aide ponctuelle, pas une solution.

Edité par ecuriessaglini le 13-10-2010 à 22h30

Epona56

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Posté le 13/10/2010 à 22h36

Le problème des embouchures dites dures, c'est qu'elles sont souvent remises entre des mains "novices", ce sont des embouchures sans retour.

Je le vois au magasin, la proprension de mors sévères vendus par rapport au niveau des cavaliers.

Un mors sévère doit être utilisé à bon escient, et avec inteligence. Le problème étant que passer sur une embouchure plus sévère c'est souvent une facilité. Pour ne pas se creuser la tête et se remettre en question.

Un mors dur peut être utilisé, mais pas dans un but de le gardé, et la se pose la question du savoir faire, pour revenir à une embouchure plus douce et adaptée.

Herisson

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Posté le 13/10/2010 à 22h38

je monte mon anglo avec un aiguille double brisure. cela lui convient bien, puisqu'elle avait tendance a etre flottante au niveau de la direction.

ma trotteuse est montée avec un aiguille simple brisure avec rouleaux en cuivre. les canons sont assez fins car elle a une bouche dure et tendance a embarquer en extérieur.
il y a eu des périodes où elle était en releveur gros canons pour l'extérieur car elle tractait énormément (alors qu'en carrière elle s'appuie beaucoup moins).

et lorsque j'ai continuer a monter enceinte, mon anglo est restée en aiguilles mais ma trotteuse est passée au releveur en carrière et en bride en ballade. Oui c'est dur pour elle, mais moi j'avais un cheval tranquille, qui ne chauffait pas, qui ne tirait pas comme un boeuf, bref c'était plus soft pour moi et je n'avais pas besoin de batailler.

depuis, ma trotteuse est en releveur quand elle part seule en extérieur, mais dès qu'il y a d'autres chevaux c'est la bride. C'est dur, mais au moins, elle passe une meilleure ballade, sans stress et le cavalier peut profiter de sa ballade en toute sécurité, sinon les sorties en groupe devenait un cauchemar.

Nathaliewood

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Posté le 13/10/2010 à 22h42

Lallou,j'aime ce que tu dis!

Giovanni(si je peux me permettre) c'est exactement la ou je voulais en arriver....
Ma jument je l'ai eu comme ça,juste débourrée mais agée de 7 ans,plein de cicatrices,des le premier jour c'etait le porte avion version folie pure.J'ai toujours evolué avec elle en me disant que de toute façon elle ne pourrait jamais etre pire,et que je n'avais rien a perdre.
Par contre c'est vrai,le mors que j'ai avec mon jeune cheval je fais tout pour qu'il le respecte et l'accepte sachant que c'est celui qu'il prefere,si jamais je devais passer a plus costaud pour le saut ou autre je le considererais clairement comme un echec.Meme s'il a ses saute d'humeur je vois que petit a petit il écoute,et c'est effectivement pour rejoindre les autres propos plus une question d'acception,d'ordre et de respect plutot que de force de l'embouchure....

Ellueon71

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Posté le 13/10/2010 à 22h44

Mon poney n'en fait qu'a sa tête j'ai un mort classique brissé avec des gros caoutchouc (vraiment pas pratique quand on place le mort dans la bouche du cheval ) il ne prend en compte aucune direction que je lui donne chaque fois que je tire d'un coter il force pour continuer tout droit .

Je ne me sert pas de muserole car quand on lui met il a tendance a lever du cul est-ce quand prenant un mort a aiguille a double brisure je pourrai espérer de meilleur résultat ???

Malandica

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Posté le 13/10/2010 à 22h45

ecuriessaglini a écrit le 13/10/2010 à 22h19:

j'ai souvent du recuperer des chevaux avec un passé ou ayant été chez des cavaliers indelicats. j'ai du sur ces chevaux adapter mon equitation et aussi les embouchures , parfois fortes. mais toujours sur des periodes de transitions et j'ai toujours obtenu au final tout ce que je souhaitais en revenant progressivement (avec du travail) en mors simple (double brisure) et des chevaux devenu fiables en toutes circonstances.
pour les chevaux que j'ai debourré et dont j'ai commencé le travail, ils sont en mors simple et quand tout est bien fait des le depart, ils le restent et pour longtemps. voila ce qui ressort de mon experience personnelle.
mais je suis tout a fait pour le fait que parfois c'est necessaire, pour x raisons (chaque cheval est different et n'est pas forcement elevé ou debourré idealement) de faire appelle sur une periode donnée a une embouchure plus dure. mais toujours dans l'interet du cheval, pour son travail, parce que parfois aussi c'est mieux de metre une petite gourmette et d'avoir des actions de mains mesurés que de devoir peter trois dents a son cheval pour l'arreter. cela dit, les embouchures fortes ne doivent pas servir a des cavaliers novices dans le but de masquer ou survoler un probleme.
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