Les mors durs vs les mors doux...coup de g*****!

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Nathaliewood

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Les mors durs vs les mors doux...coup de g*****!
Posté le 13/10/2010 à 21h19

Un petit post car je voudrais un peu m'insurger contre des propos comme "un mors dur ne resout rien","un mors dur rend un cheval inmontable".......

Je pars du principe de base que si notre vie est jeu notre securite,la presence d'un mors dit plus dur ça peut etre un truc capital,je parle principalement de l'exterieur...Qui s'est deja fait embarquer sur un mors droit a passage de langue?
Et qui monte de maniere identique avec un mors "dur" et avec un mors "doux"?
Qui d'entre vous n'a jamais pu revenir a du simple avec son propre cheval?

Ca fait beaucoup de questions,mais c'est bien pour confronter les experiences

Je monte mon jeune cheval avec un myler bit de niveau 1,et c'est peut etre le meilleur mors que j'ai jamais essayé.......
Et concretement la simple brisure ne m'apparait absolument pas comme un mors doux,ça se plante dans le palais,ça pince la langue et les commissures,j'ai pas du avoir de bol car je n'ai eu que 2 chevaux et les 2 ont une langue plutot volumineuse et c'est de la que vient ma non appreciation de type d'embouchure.....
En ce qui concerne les gros caoutchoucs je m'imagine moi meme avec 6 malabars dans la bouche!

A noter que j'apprecie le principe du biteless,mais que au niveau directionnel ils n'offrent pas autant de direction qu'un embouchure classique....


Bon a vous si ça vous tente!

Elfik

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Les mors durs vs les mors doux...coup de g*****!
Posté le 20/10/2010 à 14h53

Sauter en route j'ai déjà fait, me coucher avec un cheval aussi... Je sais pas ce que je préfère.

Et oui l'éducation à la rêne d'urgence ça sauve des vies, c'est clair!

Ste83

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Posté le 20/10/2010 à 15h04

Je crois que c'est clair...mais surtout n'oublie pas que le 1er degré tue des chatons!!!

Elfik

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Posté le 20/10/2010 à 15h07


ste83 a écrit le 20/10/2010 à 15h04:
Je crois que c'est clair...mais surtout n'oublie pas que le 1er degré tue des chatons!!!


Ouais enfin en matière de sécurité, le 2nd degré ça n'existe pas. Y a des choses sur lesquelles je plaisante absolument pas, et ça en fait partie.

Nathaliewood

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Posté le 20/10/2010 à 15h20


elfik a écrit le 20/10/2010 à 14h53:
Sauter en route j'ai déjà fait, me coucher avec un cheval aussi... Je sais pas ce que je préfère.

Et oui l'éducation à la rêne d'urgence ça sauve des vies, c'est clair!



Ah ben je te jure,ça me rassure de savoir que t'as deja fait de la cascade d ecureil volant.Pis on est la pour le raconter.

Et oui oui et re oui,en fait l'arret est salvateur,l'arret pour analyser,au long long cours on peut tout affronter en le bossant car il annule la reaction de fuite.C'est pas concretement une lobotomie que de rassurer le cheval dans ll'arret,pis je redis que je crée pas les situations de stress.Moi je vise juste le fait de pouvoir m'arreter n'importe ou n'importe quand avec un cheval qui peut etre attentif voir ce qui l'entoure mais qui ne fuira pas,avec une entité "cheval-cavalier"......

Deanou

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Posté le 20/10/2010 à 18h56

Super les photos !merci vite qu'il arrive ..!que je puisse l'essayer !(enfin mon cheval est au repos donc pas trop pressée quand même !)

Hralda

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Posté le 13/12/2011 à 23h08


tinet33 a écrit le 13/10/2010 à 22h15:
Bonsoir, si je peux parler de mon expérience personnelle par rapport au différentes embouchures, j'ai eu locasion de monté avec plusieur embouchures que se soit le pelham caoutchouc ou acier, l'hackamore, un mors espagniol avec gourmette et autres, les purs sangs les plus dynamiques avec un mors simples montés par différents "dit" cavalier avec un main "je vous raconte pas" et je me suis vraiment rendu compte que c'est vraiment le cavalier qui fait la bouche du cheval, plus la main et dure, plus la bouche est dur, quand on recuper un cheval avec la bouche dure il est tout à fais possible de lui redonner une bonne bouche, mais il faut du temps et des heures et des heures de travailles pour ressencibilisé la bouche du cheval avec un mors simple, on peut utilisé des mors plus durs pour permettre de rectifiés un problèmes, mais plus le mors est dur, plus la main dois etre légère et précise, je pense que les mors dis sévères et meme les enrénement à 4 renes sont réservés à des mains expertes, entourés et au professionnels ayant de l'expérience et l'essentiel, avoir une bonne main !


Hralda

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Posté le 13/12/2011 à 23h19

Dans l'élevage d'amis à mes parents, ils débourrent les chevaux à la méthode de la cense. Du coup les chevaux sont TOUS montés en licol. Le jour ou la proprio a mis un mors (très très doux, un droit, gros canon caoutchouc) et a demandé l'arret à son cheval, elle n'a meme pas repris ses rênes (elle était rêne longue) que le cheval c'est retrouvé éclaté contre le mur 5m plus loins tellement le mors était fort pour lui qui n'en avait jamais eu...Et quand je vous dit qu'elle a demandé l'arret il faut vous imaginer les rênes posées sur le cheval pour marcher et elle les a juste repris (pas tiré ni rien)

Ca prouve bien que c'est la main du cavalier qui fait la bouche du cheval !

Et pour l'histoire de la sécurité en ballade, vu que vous êtes comme moi des cavalières vous devriez savoir que si un cheval veux vous embarquer, quel que soit le mors il le fera (mais je vous rassure un cheval qui embarque vraiment, galopera comme un fou rarement plus que 400m) ...Donc vaut mieux travailler sur la confiance que sur la dureté

Dart

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Posté le 14/12/2011 à 00h21

mon cheval qu'il soit attelé ou monté , il a un mors droit dit "coup de poing" et ça lui va très bien de toute façon il ne suporte pas les mors brisé , il a un palais trop étroit est ça lui fait mal . Quand je l'ai eu voilà maintenant 2ans il était en liverpool brisé et l'on ne pouvait pas reprendre les guides ou les rènes il se cabrait aussitot jusqu'au jour ou l'on est passer en mors droit plus de problèmes tout va bien il n'y a pas de mors dur ou doux !!!!il y a des mains dures ou douces c'est une question de doigté et de dosage

Edité par dart le 14-12-2011 à 00h24



Atoll

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Posté le 14/12/2011 à 07h37

je crois qu'a chaque bouche du cheval un mors...on en parlait avec mon prof (bees2°)qui a beaucoup de métier et est a la recherche constante de la légèreté.
Et bien en enlève tous les apriori, comme quoi un mors plus large est moins sévère, les mors droit très durs, les doubles brisures mieux....en fait, en fonction de la forme même de la mâchoire, de la taille de leurs langues, de l'action, qui est plus sur les barres pour le double brisure, du coup certains chevaux a la langue moins large ne vont pas l'apprécié, au simple brisure qui a plus aller contre le palais, du coup certains chevaux "passeront" la langue pour se protéger le palais, les pur sang arabe qui, de la forme de leur mâchoire, seront bien mieux avec des mors fins, etc, etc...

Gavrochette

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Posté le 14/12/2011 à 09h45

Personnellement je monte mon cheval avec un mors verdun qui "roule" pour qu'il puisse jouer avec (il est assez délicat donc il chauffe facilement).

Cependant au début que je l'ai eu il était impossible en mors simple. Je me battais sans cesse c'était dangereux. Je lui ai mis un droit butterfly pendant quelque temps et c'était carrément plus vivable je l'avais correctement et au moins j'avais du contrôle. Une fois que les bases étaient acquises je suis repassée au verdun.

Milou82

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Posté le 14/12/2011 à 11h08

Quand j'ai changé de club, on montait les entiers avec de gros mors en caoutchouc, simple, simple brisure. On partait en balade comme ça, toujours avec nos entiers, en groupe. Nos chevaux avaient une très bonne direction, et on n'a jamais eu aucun souci!

L'histoire "mors dur"/"mors mou" ça dépend de pas mal de choses. pour moi, les mors "durs" doivent être utilisés par des mains expertes, et pas dans le but de punir, mais pour avoir une certaine précision dans ce que l'on demande à son cheval. C'est surtout une histoire d'éducation cette histoire de mors. Et pour avoir déjà utilisé des pelhams, et plein d'autres trucs affreux à mes yeux, rien ne vaut un bon vieux mors à olive, tout simple. Au moins, mes erreurs de main passent plus facilement dans la bouche et le mental de mon cheval...

Neron

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Posté le 14/12/2011 à 11h22

Tous mes chevaux ont un mors simple. Ils n'embarquent pas. En cas de surpise, le poids du corps étant suffisant à les arrêter pas besoin de plus.
C'est plus par habitude et appréhension que je les monte avec un mors. J'essaierais peut être le "top less" un de ces 4.
Je comprend le côté "sécurité du cavalier". Mais n'est-il pas préférable de le "rééduquer" pour qu'il retrouve sa sensibilité côté bouche et donc pour plus de sécurité du cavalier? Je ne sais pas...

Hralda

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Posté le 14/12/2011 à 12h00


milou82 a écrit le 14/12/2011 à 11h08:


L'histoire "mors dur"/"mors mou" ça dépend de pas mal de choses. pour moi, les mors "durs" doivent être utilisés par des mains expertes, et pas dans le but de punir, mais pour avoir une certaine précision dans ce que l'on demande à son cheval. C'est surtout une histoire d'éducation cette histoire de mors. Et pour avoir déjà utilisé des pelhams, et plein d'autres trucs affreux à mes yeux, rien ne vaut un bon vieux mors à olive, tout simple. Au moins, mes erreurs de main passent plus facilement dans la bouche et le mental de mon cheval...


Hralda

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Posté le 14/12/2011 à 12h09

Le problème de nos jours c'est que n'importe qui peu acheter des mors aussi durs qu'il soit sans avoir de compte à rendre à personne...Combien de fois en arrivant voir ma jument j'ai croisé des cavaliers en ballade avec une bride et mors de bride...
Ou des chevaux travaillés par des propriétaires de très petits niveau avec des mors bien trop dur...Après on s'étonne que le cheval pète un câble...
Le problème c'est que les galops ne veulent plus rien dire et que n'importe quel cavalier (cela arrive malheureusement plus souvent aux proprios fières d'avoir leurs chevaux) disent en gros "moi je suis une super cavalière, j'ai mon galop 7, j'ai mon cheval, je sort en compétition 1m, du coup je sais très bien comment je dois monter mon cheval"..
Et qui ensuite te sortent que leur cheval a été chaud tel ou tel jour alors depuis il lui met un pelham à gourmette et que c'est génial je devrais essayer..Le soucis c'est que même avec un galop 7 peu de monde est apte à changer sa manière de monter avec les différents mors..Du coup on voir souvent des gens en pelham monter comme si c'était un mors simple..
Bref, il faut juste se mettre à la place du cheval, se faire couper la mâchoire en deux à cause d'une gourmette et d'un cavalier médiocre personnellement ca me donnerais plus envie de peter un câble que d'être tranquille...D'ailleurs ca fini toujours par nous retomber dessus, car le jour ou le cheval se braque contre le mors c'est bonjour l'ambulancier..

Bref

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Posté le 14/12/2011 à 12h10


neron a écrit le 14/12/2011 à 11h22:
Tous mes chevaux ont un mors simple. Ils n'embarquent pas. En cas de surpise, le poids du corps étant suffisant à les arrêter pas besoin de plus.
C'est plus par habitude et appréhension que je les monte avec un mors. J'essaierais peut être le "top less" un de ces 4.
Je comprend le côté "sécurité du cavalier". Mais n'est-il pas préférable de le "rééduquer" pour qu'il retrouve sa sensibilité côté bouche et donc pour plus de sécurité du cavalier? Je ne sais pas...


le mien est devenu plus sage , il a été éduqué , mais crois moi , quand il avait 4 ans il a eu peur , pas le temps de réagir , triple galop , en traversant une roote, une voiture et j'étais morte

je l'ai passé en pelham , mais cela ne me plaisait pas , actuellement j'ai un mors un plus fin brisé , avec gourmette
( pas en dressage ) pour l'extérieur , et je le monte le plus possible , renes longes au pas et trop , augalop , je racourcis selon l'humeur du monsieur


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