Acheter en belgique et en hollande

Kwpn, bwp, sbs... sont des stud books avec des croisements de plusieurs races tout comme les selles francais!! Il y a des chevaux bien foutus ou mal foutus partout! Il faut bien regarder les origines, vous pouvez être très surpris. Un de nos poulains né cette année est SF avec une mère kwpn et un père allemand. Si on habitait en hollande il aurait pu être kwpn, si on habitait en belgique il aurait pu être bwp...! Nabad de Rêve (Jo, championnat du monde...) est bwp avec un papier francais: Quidam de revel, Artichaud. Et Balloubet du Rouet, selle francais (avec du trotteur) peut produire dans tous les studbooks!

xellena a écrit le 10/01/2011 à 20h39: ouai mais bon faut arreter de rever : les belges sont pas plus cons que les francais.... un bon cheval vaudra pas moins qu'en france. Quand un eleveur belge a un bon produit, il va le vendre le prix qu'il vaut. S'il a un produit moins bien, ben effectivement il le vendra moins cher.... en somme exactement comme un eleveur francais ! mais faut pas croire acheter une ferrari au prix d'une fiat panda juste parcequ'on va en belgique comme beaucoup croient

en belgique pour le moment les prix des chevaux sont en baisses il y a trop de chevaux sur le marché. t'as moyen de trouver un bon cheval avec de bonne origine pour 5000euros, bien sur il faut chercher un peu et c'est sur que si tu vas dans un élevage réputé tu payeras le prix mais pq tu payeras plus cher ton cheval làque dans un petit élevage familial a cause de leur infrastructure faut bien qu'il s'y retrouve, le prestige ca se paye et les chevaux ne sont pas forcément meilleurs

Alors je vais encore vous embettez avec mes expériences professionnelles, je travailler dans une écurie chez un ancien cavalier de michel robert qui tourne actuellement en csi 4 étoiles, et qui lui ne jurer plus que par la Belgique l'Allemagne ou les pays bas, tu trouves des chevaux a des prix vraiment très attrayant, bien inférieur à ceux que l'on pratique pour un animal de très bonne qualité. Outre l'aspect financier leurs façons de penser là-bas est également tout autre que chez nous, en France on pence qu'à faire sauter les chevaux dès leurs plus jeunes âges en Belgique par exemple le cheval est d'abord valoriser sur du dressage avant d'enchainer vers 4 ou 5 ans les premiers obstacles.
Et puis tu trouveras des chevaux avec de sacré origine.
Pour te donner un exemple un fils de fore pleasure de 3 ans travailler sur le plats plus qu'à débourrer avait coûter aux alentours des 3000 euros je crois, enfin il me semble un peu moiins.

Il existe aussi des éleveurs français qui ne font pas que sauter leurs jeunes chevaux et qui commencent à faire enchainer leurs jeunes à 4 et 5 ans. Faut pas généraliser ! Et For Pleasure est un hannovrien avec un père SF.

rally38 a écrit le 10/01/2011 à 21h32: en France on pence qu'à faire sauter les chevaux dès leurs plus jeunes âges en Belgique par exemple le cheval est d'abord valoriser sur du dressage avant d'enchainer vers 4 ou 5 ans les premiers obstacles.

C'est complètement vrai. Bien sur il y a toujours des **** qui vont lancer un 3 ans (et encore je suis sympa) en parcours parce qu'il sait sauter et que finalement c'est tout ce qu'on attend de lui, mais en Belgique le dressage est vraiment valorisé comme la base de tout.

J'ai été choquée quand j'ai vu certaines choses en France. C'est vraiment sauter pour sauter. Des cavaliers qui se disent pro font sauter leur cheval quasi tous les jours, et quand je dis sauter, je pense à une barre à 80cm qu'ils sautent 2 fois, et puis on est directement parti à 1m20 et ça monte ça monte. Le tout avec tous les chevaux, jeunes ou pas. Je précise que je n'ai jamais vu ces cavaliers ne faire ne fut-ce qu'une épaule en dedans. Je finis par me demander s'ils sont capables d'en faire...

J'ai vécu en Belgique et en France, et je tournais en national en junior, donc je sais à peu près de quoi je parle, quand même.

rally38 a écrit le 10/01/2011 à 21h32: Outre l'aspect financier leurs façons de penser là-bas est également tout autre que chez nous

Tu peux développer? Ton avis m'intéresse!

pripri92 a écrit le 10/01/2011 à 21h11: Kwpn, bwp, sbs... sont des stud books avec des croisements de plusieurs races tout comme les selles francais!! Il y a des chevaux bien foutus ou mal foutus partout! Il faut bien regarder les origines, vous pouvez être très surpris. Un de nos poulains né cette année est SF avec une mère kwpn et un père allemand. Si on habitait en hollande il aurait pu être kwpn, si on habitait en belgique il aurait pu être bwp...! Nabad de Rêve (Jo, championnat du monde...) est bwp avec un papier francais: Quidam de revel, Artichaud. Et Balloubet du Rouet, selle francais (avec du trotteur) peut produire dans tous les studbooks!

Haaaa mais attention, j'ai bien dit qu'il y avait de bons SF, et donc également des champions SF.

Mais soyons sérieux, regarde les résultats à l'international: soit les cavaliers français sont mauvais, soit ce sont leurs chevaux... C'est tout de même pas un hasard si ce sont les chevaux de sang hollandais ou allemands qui raflent tout!
Les élevages sont mieux tenus, et la sélection existe (!)

La plupart des éleveurs que je connais débourre leurs chevaux à 3 ans 1/2 et sont loins de pouvoir enchainer avec leur loulous.

pripri92 a écrit le 10/01/2011 à 21h11: Kwpn, bwp, sbs... sont des stud books avec des croisements de plusieurs races tout comme les selles francais!! Il y a des chevaux bien foutus ou mal foutus partout! Il faut bien regarder les origines, vous pouvez être très surpris. Un de nos poulains né cette année est SF avec une mère kwpn et un père allemand. Si on habitait en hollande il aurait pu être kwpn, si on habitait en belgique il aurait pu être bwp...! Nabad de Rêve (Jo, championnat du monde...) est bwp avec un papier francais: Quidam de revel, Artichaud. Et Balloubet du Rouet, selle francais (avec du trotteur) peut produire dans tous les studbooks!

C'est certain!

Le problème c'est que l'inverse est aussi vrai: tu pourrais croiser un âne avec une chèvre que ça serait encore un SF! (On se comprend ^^)

Tant que les parents sont admis, il n'y a aucune sélection, aucun droit de regard, aucun standard, RIEN! Alors que ce n'est pas le cas dans les autres races de chevaux de sport. C'est là qu'il y a une différence, et c'est là que la qualité du SF se perd...

pripri92 a écrit le 10/01/2011 à 21h46: La plupart des éleveurs que je connais débourre leurs chevaux à 3 ans 1/2 et sont loins de pouvoir enchainer avec leur loulous.

J'espère bien que dans toute la France il reste au moins quelques éleveurs sérieux...

Je ne dis pas qu'en France c'est noir et en Belgique c'est blanc, il y a de bons chevaux des deux côtés, et des pseudo éleveurs qui ne pensent qu'au profit des deux côtés aussi.

Mais force est de remarquer que proportionnellement les chevaux hollandais ou allemands sont meilleurs que les SF, c'est bêtement une question de stud book.
Et force est de constater aussi qu'entre la conception allemande et française de l'équitation (et donc de l'élevage), il n'y a pas que des ressemblances.

juste il faut pas généraliser et surtout il ne faut pas se fier au studbook. Mon conjoint est éleveur, il a des poulinières SF dont quelques unes avec des origines étrangères et il croise avec des chevaux allemands, et ses produits sont de magnifiques selles francais et on prend bien notre temps pour les sortir en concours. C'est pour ça que je réagis.

"Tant que les parents sont admis, il n'y a aucune sélection, aucun droit de regard, aucun standard, RIEN! Alors que ce n'est pas le cas dans les autres races de chevaux de sport. C'est là qu'il y a une différence, et c'est là que la qualité du SF se perd..."

En belgique c'est une question de territorialité!

post qui m'interresse aussi...

je souhaiterai me trouver (plus tard) un petit KWPN ou cheval de sport et j'en vois des pas mal en Belgique mais e qui me soucis c'est pas si je vais être bien accueilli..etc..

mais pour les papiers du cheval...

en l'achetant il aura des papiers belge mais pour le sortir en cso amateur il faut qu'il soit reconnu dans le stud book français il me seble donc comment cela se passe ?

il faut lui refaire des papiers français ?

pripri92 a écrit le 10/01/2011 à 21h57: "Tant que les parents sont admis, il n'y a aucune sélection, aucun droit de regard, aucun standard, RIEN! Alors que ce n'est pas le cas dans les autres races de chevaux de sport. C'est là qu'il y a une différence, et c'est là que la qualité du SF se perd..." En belgique c'est une question de territorialité!

Si on veut préserver le modèle, il faut bien mettre des limites!!! Si on peut apporter du sang de n'importe quelle race, on arrive à une race fluctuante, à plusieurs vitesses, des SF qui ne ressemblent à rien, et d'autres qui ressemblent en fait à...des allemands parce que c'est ce qu'ils sont!

Croiser des SF avec des allemands, c'est une très bonne idée... C'est juste que je finis par me demander ce qu'est un SF là :))

A noter que le SF s'ouvre depuis un moment à l'apport de sang étranger, notamment allemand, belge... Et que ça donne bien ( Mylord Carthago, Kellemoi de Pepita sont SF du côté maternel et allemand ou hollandais du côté du père ).
En général, les grands cavaliers trouvent les chevaux germaniques, hollandais... avec plus de forces, mais à plus encadrés, plus montés dans la soumission, tandis que les SF ont le coeur et un côté talentueux qui compense ( Itôt du Château en est je crois un excellent exemple ). Mais les éleveurs sont en train d'apporter de la force aux souches françaises, on a d'ailleurs de très bons étalons, ou en important du sang étranger. Et les éleveurs étrangers prennent du SF pour améliorer leurs chevaux aussi.
Au final, il y a maintenant tous les moyens pou produire de vrais bons chevaux.

Par contre, il paraît qu'au Danemark, c'est encore moins cher qu'en Hollande..