Acheter en belgique et en hollande

Oui ,comme il y a de bons gros sacs belges ,qu on de demande s il a été élevé pour la charrue ou pour le sport!j ai eu deux Burgraaf comme ca ,de vraies vaches!Comme quoi ,1partout,balle au centre!
Sinon pour info,le zangersheide(Z),studbook basé en belgique et dirigé par mr Melchior,utilise depuis. 1 ou 2 ans des poulinières tf pour réintroduire du sang et de la "volonté " dans son elevage.

pipoupipou1 a écrit le 11/01/2011 à 22h12: Oui ,comme il y a de bons gros sacs belges ,qu on de demande s il a été élevé pour la charrue ou pour le sport!j ai eu deux Burgraaf comme ca ,de vraies vaches!Comme quoi ,1partout,balle au centre! Sinon pour info,le zangersheide(Z),studbook basé en belgique et dirigé par mr Melchior,utilise depuis. 1 ou 2 ans des poulinières tf pour réintroduire du sang et de la "volonté " dans son elevage.

Heuuu comparons ce qui est comparable. Le SF est une race. Le zangersheide n'est PAS une race, c'est un stud book qui accepte des chevaux de saut d'obstacle...rien avoir avec une quelconque race!
D'ailleurs de SF peuvent être inscrit au studbook Z, pas étonnant qu'on retrouve des influences trotteurs, donc ^^

Non tu a mal lu,je dis que le Z importe des Juments TF pour les croiser,et non que l on retrouve des courants de sangs TF (ce qui n est pas non plus exclu,je vérifierai ) c est une recherche de croisement volontaire de la génétique.
Les races de chevaux sont par définition les caractéristiques qui différencient les chevaux de selles des chevaux de traits des demi sangs des poneys.et a partir du 19 e siècle on classe les sujets par rapport aux croisements effectues ,en Studbooks,hors la Belgique possède 3 Studbooks actuellement référencés,qui découlent chacune de nombreux croisements ameliorateurs.mais tu a raison le stud-book Z est très récent par rapport aux autres.

pipoupipou1 a écrit le 11/01/2011 à 23h00: Non tu a mal lu,je dis que le Z importe des Juments TF pour les croiser,et non que l on retrouve des courants de sangs TF (ce qui n est pas non plus exclu,je vérifierai ) c est une recherche de croisement volontaire de la génétique.

Non j'avais très bien lu.

Mais le stud book Z est hors sujet parce que ce stud book a été créé par un et UN SEUL éleveur qui a voulu faire cavalier seul. Il a créé un stud book pour pouvoir y mettre tous les chevaux de sport de saut d'obstacle du monde, y compris les siens (et les siens donc, il croise différentes races entre elles, il privilégie non pas la race mais le résultat).

C'est donc un stud book "catalogue" de chevaux de sport, pas du tout une race! Donc qu'un éleveur tout seul décide d'introduire du TF pour "voir ce que ça donne", c'est son problème, mais ça n'a absolument aucun impact sur les RACES belges.

pipoupipou1 a écrit le 11/01/2011 à 23h00: Non tu a mal lu,je dis que le Z importe des Juments TF pour les croiser,et non que l on retrouve des courants de sangs TF (ce qui n est pas non plus exclu,je vérifierai ) c est une recherche de croisement volontaire de la génétique. Les races de chevaux sont par définition les caractéristiques qui différencient les chevaux de selles des chevaux de traits des demi sangs des poneys.et a partir du 19 e siècle on classe les sujets par rapport aux croisements effectues ,en Studbooks,hors la Belgique possède 3 Studbooks actuellement référencés,qui découlent chacune de nombreux croisements ameliorateurs.mais tu a raison le stud-book Z est très récent par rapport aux autres.

en belgique il y a plusieurs stud book a cause de la vieille querelle entre wallon et flamand t'as un studbook flamand le BWP et le SBS est wallon

shalym a écrit le 12/01/2011 à 11h55: en belgique il y a plusieurs stud book a cause de la vieille querelle entre wallon et flamand t'as un studbook flamand le BWP et le SBS est wallon

Bonjour Shalym, de quelle querelle veux-tu parler, cet élément m'intéresse.

Cher tous, ma demande ne s'intéressait pas aux querelles de voisinage entre chauvinisme ou herbe meilleure chez le voisin. Je souhaitais juste des témoignages, des faits sur des gens qui ont acheté dans ces pays pour savoir comment cela s'organisait. Je suis conscient des bons chevaux que nous avons, je suis aussi conscient que la Belgique et la Hollande ont de très bons chevaux comme je suis aussi conscient que tous s'entrecroisent, c'est là l'histoire des races dont vous parlez. Je suis donc plus à la recherche de témoignages et de faits plus que d'impressions sur ce qui est bon ou mauvais.

justwondering a écrit le 12/01/2011 à 13h41: Bonjour Shalym, de quelle querelle veux-tu parler, cet élément m'intéresse.

Tu sais, la querelle entre wallons et flamands, le fait que la Belgique soit sans gouvernement depuis 200 jours, le problème de Bruxelles-Halle-Vilvorde, la régionalisation de la fiscalité,... ???
Ca n'a rien avoir précisément avec les chevaux, mais une guéguèrre entre wallons et flamands qui se traduit dans quasi tous les domaines, celui des stud-book y compris.

justwondering a écrit le 12/01/2011 à 13h45: Cher tous, ma demande ne s'intéressait pas aux querelles de voisinage entre chauvinisme ou herbe meilleure chez le voisin. Je souhaitais juste des témoignages, des faits sur des gens qui ont acheté dans ces pays pour savoir comment cela s'organisait. Je suis conscient des bons chevaux que nous avons, je suis aussi conscient que la Belgique et la Hollande ont de très bons chevaux comme je suis aussi conscient que tous s'entrecroisent, c'est là l'histoire des races dont vous parlez. Je suis donc plus à la recherche de témoignages et de faits plus que d'impressions sur ce qui est bon ou mauvais.

Désolée pour le HS...

Pour répondre simplement à ta question, acheter un cheval en Belgique, aux Pays-Bas ou en France c'est exactement pareil. Sauf que si tu achètes à l'étranger tu auras une petite procédure à suivre pour faire inscrire ton cheval aux Haras nationaux français, mais franchement ce n'est pas très contraignant.
Pour le reste, rien ne change.

pipoupipou1 a écrit le 11/01/2011 à 22h12: Sinon pour info,le zangersheide(Z),studbook basé en belgique et dirigé par mr Melchior,utilise depuis. 1 ou 2 ans des poulinières tf pour réintroduire du sang et de la "volonté " dans son elevage.

Vous savez vous êtes tous assez drôles dans vos propos...


Bon vous allez me dire je n'y connais rien et vous avez raison.


Franchement il y a tout et rien qui différencie ces chevaux... dans toutes les races il y a des moches et des beaux, des cons, des mous, des nerveux, des peureux, des géniaux, des petits, des grands, des mals foutus, des bien foutus, ect...
Le caractère ne veux rien dire DU TOUT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Je connais des PS bien moins chaud qu'une OI croisé barbe.
Les Tinkers ou autre haflinger sont réputés pour être dociles et pourtant on voit tout le temps des appels au secours (mon cheval embarque, mon cheval à peur de tout, mon cheval...).
Le caractère vient du mode d'élevage: un cheval à qui on offre un minimum d'ouverture d'esprit ( copains, pature, carrière, manège, balade, ect...) sera beaucoup moins con qu'un cheval qui a passé sa vie 24/24h enfermé au box ou seul dans son pré. peu importe sa race.


c'est tout le travail de l'éleveur qui détermine le cheval, et sûrement pas sa race. et ce dans toutes les races !
c'est là qu'on voit la différence:
chez les français on a eu tendance pendant longtemps à mettre à la repro un peu toutes les juments avec des étalons pas forcément adaptés. on a voulu ne faire que du CSO, en mettant la polyvalence aux oubliettes, et c'est un fait et il faut le reconnaître. il ne faudrait pas oublier qu'à côté de ça on a aussi d'excellentes souches de jument et étalons bien français qui valent de l'or. mais tous les éleveurs ne sont pas dans le même sac.

à côté les allemands, belges... ont imaginés le même cheval mais avec en plus de jolies allures et ils se sont rendu compte qu'il fallait un peu mieux sélectionner les mères et choisir l'étalon en fonction. dans ces pays le dressage est bien plus valorisé qu'en France c'est vrai. Leur chevaux sont plus harmonieux et mieux dressés, donc ils se vendent mieux sur le circuit amateur. mais un cheval comme Shuterfly est bien loin de ça au niveau caractère... parce qu'il n'est pas destiné aux mêmes clients. en amateur on achète un cheval qui va bien sur l'obstacle, qui dressouille un peu, qui n'a pas peur de tout. les français ont tous rêvés de faire un crack en mettant des étalons chauds sur des juments pas très bien foutues (pendant longtemps). mais ça a changé.

Mais dans ces 2 races on a des sujets bofs et des canons. la seule différence c'est que chez le SF un sujet bof ne ressemblera pas à grand chose alors qu'un kwpn aura une tête de cheval mais ne sautera pas grand chose.
et la plupart du temps on ne connait que les sujets bofs des 2 races parce que les autres sont plus rares... donc en somme on voit chez les kwpn et autre de jolis chevaux d'amateurs et chez les SF de bons chevaux d'amateurs et d'horribles chevaux de club...

aucun des 2 n'est meilleur que l'autre, mais les allemands ont tendance à être mieux dressés (c'est du dressage, du conditionnement, pas de l'inné). alors que les français n'en sont pas encore là mais progressent...


et apparemment les allemands sont bien contents de trouver chez les SF la vitesse et le sang qui manque à leur chevaux (dixit cavaliers pro dans cheval magazine).

Ah oui par rapport au TF !!!

je ne savais pas qu'ils en mettaient dans le Z... mais j'approuve !!! il serait temps de considérer le TF pour ce qu'il est... certes il y en a des moches (comme partout) mais il y en a aussi de très jolis (comme partout).

et par rapport au "coeur", je connais une petite trotteuse qui galope plus vite qu'un AA, qui a plus de sang qu'un PS, qui a un instinct de compétition incroyable !!!! (la preuve elle finissait les courses au galop tellement elle voulait gagner, c'est pour ça qu'elle a été réformée ).

donc ça ne m'étonne pas qu'ils aillent chercher un mental de compétition chez le TF (ou le PS pourquoi pas). les chevaux de courses naissent de toute façon pour gagner, donc ils ont intérêt d'avoir la gagne dans le sang !! c'est presque inné chez beaucoup d'entre eux (et j'ajouterais que ce comportement se retrouve aussi très osuvent chez le sponeys de ocmpèt: un foutu caractère de teigne qui est particulièrement efficace en parcours. mais comme d'hab' un poney c'est beaucoup moins intéressant qu'un hosltein d'1m85 qui passe pas sous les branches ).



aufait Saber je nsavais pas que tu avais eu un cheval !!! elle s'appelle comment ? tu l'as acheté dans quel élevage ?

paso a écrit le 12/01/2011 à 14h28: Tu sais, la querelle entre wallons et flamands, le fait que la Belgique soit sans gouvernement depuis 200 jours, le problème de Bruxelles-Halle-Vilvorde, la régionalisation de la fiscalité,... ??? Ca n'a rien avoir précisément avec les chevaux, mais une guéguèrre entre wallons et flamands qui se traduit dans quasi tous les domaines, celui des stud-book y compris.

bon j'en rigole parce que j'ai 13 ans et que la politique m'intéresse vaguement mais c'est vrai, wallon et flammands, c'est pas trop ça Maintenant, je te parle de vécu et d'expériences de personnes (moi étant walonne), si tu n'as pas quelques bases du nérlandais pour te rendre dans les flandres, tu vas avoir difficile :

- tu te fera mal acceuillir (je parle de mon vécu hein, faut pas prendre mon cas pour une généralité).
- et tu vas avoir beaucoup de mal à te faire comprendre

L'avantage avec nous, les wallons, c'est qu"on parle français. Mais il y a de bons chevaux des " 2 cotés".

mystral a écrit le 12/01/2011 à 14h44: bon j'en rigole parce que j'ai 13 ans et que la politique m'intéresse vaguement mais c'est vrai, wallon et flammands, c'est pas trop ça Maintenant, je te parle de vécu et d'expériences de personnes (moi étant walonne), si tu n'as pas quelques bases du nérlandais pour te rendre dans les flandres, tu vas avoir difficile : - tu te fera mal acceuillir (je parle de mon vécu hein, faut pas prendre mon cas pour une généralité). - et tu vas avoir beaucoup de mal à te faire comprendre L'avantage avec nous, les wallons, c'est qu"on parle français. Mais il y a de bons chevaux des " 2 cotés".

Je parle un parfait néerlandais. C'est vrai qu'en France on est extrêmement mauvais pour les langues, alors il faut savoir bouger pour les apprendre ^^

Je dirais même que les flamands sont plus rigoureux dans leurs élevages et ont de meilleurs produits que les wallons. Mais je dis ça parce qu'il y a quelques très bons élevages néerlandais.

paso a écrit le 12/01/2011 à 15h23: Je parle un parfait néerlandais. C'est vrai qu'en France on est extrêmement mauvais pour les langues, alors il faut savoir bouger pour les apprendre ^^ Je dirais même que les flamands sont plus rigoureux dans leurs élevages et ont de meilleurs produits que les wallons. Mais je dis ça parce qu'il y a quelques très bons élevages néerlandais.

C'est magnifique si tu connais parfaitement le nérlandais (honte a moi, je suis en première année d'apprendtissage ), moi je pense qu'il y a de très bons chevaux n'importe ou, maintenant, si tu préfères les élevages de flandre, c'est ton droit