Acheter en belgique et en hollande

moon-raker51 a écrit le 10/01/2011 à 22h09: post qui m'interresse aussi... je souhaiterai me trouver (plus tard) un petit KWPN ou cheval de sport et j'en vois des pas mal en Belgique mais e qui me soucis c'est pas si je vais être bien accueilli..etc.. mais pour les papiers du cheval... en l'achetant il aura des papiers belge mais pour le sortir en cso amateur il faut qu'il soit reconnu dans le stud book français il me seble donc comment cela se passe ? il faut lui refaire des papiers français ?

C'est simple: tu fais venir un véto français pour qu'il vérifie le signalement du cheval et sa puce.

Ensuite tu contactes les haras nationaux en France, ils te diront quoi faire ;)

badmonster a écrit le 10/01/2011 à 22h10: A noter que le SF s'ouvre depuis un moment à l'apport de sang étranger, notamment allemand, belge... Et que ça donne bien ( Mylord Carthago, Kellemoi de Pepita sont SF du côté maternel et allemand ou hollandais du côté du père ). En général, les grands cavaliers trouvent les chevaux germaniques, hollandais... avec plus de forces, mais à plus encadrés, plus montés dans la soumission, tandis que les SF ont le coeur et un côté talentueux qui compense ( Itôt du Château en est je crois un excellent exemple ). Mais les éleveurs sont en train d'apporter de la force aux souches françaises, on a d'ailleurs de très bons étalons, ou en important du sang étranger. Et les éleveurs étrangers prennent du SF pour améliorer leurs chevaux aussi. Au final, il y a maintenant tous les moyens pou produire de vrais bons chevaux.

Forcément ça donne bien... Ces chevaux ont un physique au top!

Par contre pour le "les chevaux germaniques sont montés dans la soumission"... Il ne faut pas faire de la rollkur une généralité non plus! Ce n'est pas parce que la méthode vient d'Allemagne que tous les chevaux allemands ont besoin d'être monté dans la soumission! Pour avoir eu un cheval hollandais, je peux te dire qu'il avait le physique, la force, et un coeur énorme. Le physique sans le mental qui va avec, c'est très joli mais ça ne sert à rien. Ces chevaux ne sont pas au top uniquement parce qu'ils sont bien foutus, c'est beaucoup trop réducteur. Sans mental d'acier, ils ne seraient pas au niveau où ils sont.

Croiser des SF avec des allemands, c'est une très bonne idée... C'est juste que je finis par me demander ce qu'est un SF là :)) [/quote]

Les chevaux allemands, belges... ont bien été croisés avec du SF! Pour moi ce sont pas des races ce sont des registres.

pripri92 a écrit le 10/01/2011 à 22h23: Croiser des SF avec des allemands, c'est une très bonne idée... C'est juste que je finis par me demander ce qu'est un SF là :))

Les chevaux allemands, belges... ont bien été croisés avec du SF! Pour moi ce sont pas des races ce sont des registres.[/quote]

Ils l'ont été effectivement...mais uniquement pour améliorer la race! Toutes les races ont été croisées à un moment de leur existence, c'est parfaitement normal.

Mais il y a une différence entre améliorer la race à un moment de son existence, et permettre en permanence des apports de sang divers et...variés.

paso a écrit le 10/01/2011 à 22h16: C'est simple: tu fais venir un véto français pour qu'il vérifie le signalement du cheval et sa puce. Ensuite tu contactes les haras nationaux en France, ils te diront quoi faire ;)

ok merci

pripri92 a écrit le 10/01/2011 à 22h23: Les chevaux allemands, belges... ont bien été croisés avec du SF! Pour moi ce sont pas des races ce sont des registres.

Au contraire c'est la "race" SF qui est un registre, puisqu'il n'y a pas de standart de la race, il n'y a rien qui définisse un SF, à part ses parents (et encore, puisqu'ils peuvent ne pas être SF eux-mêmes). Il n'y a pas de "race" SF au final...

Mais c'est pareil pour la belgique!

Pas pour les Pays-Bas et l'Allemagne. Le KWPN a un standard...

paso a écrit le 10/01/2011 à 21h43: Tu peux développer? Ton avis m'intéresse!

C'était surtout basés sur le travail des chevaux aux débourrages.

Et bien dis mois Paso, tu m'as l'air d'être un grand connaisseur...ce qui m'intéresse surtout c'est d'avoir des infos, des détails sur la façon de vendre des belges et des hollandais...j'ai entendu que par exemple, là où l'éleveur français pose la question "combien seriez-vous prêt à mettre pour le cheval" au lieu de donner un prix transparent, la Hollande et la belgique proposent un réel packaging dans la transaction, de l'accueil à l'export? Est-ce le cas et des gens ici qui pourraient me décrire se sont-ils déplacés et l'ont vécu? Me dire ce qui leur a été proposé, l'organisation des chevaux, des prix etc. s'il y en a une?

Tu sera effectivement très bien reçue,en belgique,comme ailleurs.concernant les papiers,un signalement d' un veto français ou d' un agent des haras,une traduction du signalement étranger en français,le livret etrnger ,une déclaration de propriété sur l honneur et un cheque ,le tout aux HN et tu aura un No sire pour engager environ 1 mois Apres.
Ceci dit je te déconseille fortement d' acheter a l étranger si tu n a pas quelqu un de confiance pour t emmener au bon droit...attention aux chevaux "préparés"( chipotés,comme disent les belges)nous avons acheté beaucoup de chevaux a l étranger,et méfiance !ne croyez pas que l herbe est forcément plus verte chez le voisin!
Les bons chevaux,il y en a partout,il faut juste faire attention a savoir les utiliser...un cheval allemand par exemple,ou hollandais,aura en général besoin d' une charge de travail bien supérieure a un sf...ils sont dans un moule,et ne fonctionnent pas du tout comme un sf qui sera plutôt plus simple de caractère,et plus franc(notamment sur l eau).
Et quand je lis le sf est largué,le bwp,ou le kwpn est bien mieux,je crois rêver!Cor de la bryere,Almé,sont en bonne partie les fondateurs des élevages belges et a
llemands!
Quidam de revel,diamant de semilly,galoubet,la liste est bien longue,de toutes les origines bien françaises très utilisées par les étrangers eux memes...Sauf que ces chevaux là sont utilisables par les cavaliers amateurs!mais on veux de l exotique, c est la mode...elle passera,soyez en sûr!

pipoupipou1 a écrit le 11/01/2011 à 17h46: Ceci dit je te déconseille fortement d' acheter a l étranger si tu n a pas quelqu un de confiance pour t emmener au bon droit...attention aux chevaux "préparés"( chipotés,comme disent les belges)nous avons acheté beaucoup de chevaux a l étranger,et méfiance !ne croyez pas que l herbe est forcément plus verte chez le voisin!

Ha oui... J'avais oublié qu'en France on est tous honnêtes, que tous les chevaux ici sont débourrés avec soin sans jamais les pousser à sauter toujours plus toujours plus haut à un âge toujours plus jeune...
C'est vrai qu'en France il y a une vraie conscience professionnelle qu'on ne retrouve nulle part ailleurs...

Paso, quand j'ai parlé de la soumission, je ne parlais pas du rolkur ! Ce que je voulais dire c'est que l'équitation germanique, de par sa rigueur, demande une grande présence du cavalier sur le cheval, et une obéissance méticuleuse du cheval aux moindres sollicitations. On retrouve ça partout à haut niveau ( enfin normalement ! ) mais je trouve que c'est particulièrement marqué en Allemagne, rien n'est laissé au hasard ! D'où le fait que les chevaux doivent supporter cela. C'est pour ça que les cavaliers allemands... trouvent parfois les SF plus délicats à monter.

Non,mais comme pour les voitures,je n achete pas un cheval de concours en belgique ou en Allemagne si je ne connais pas le vendeur de source sûre.
La voiture,a cause de la justesse du kilométrage,et le cheval,bah un peu pareil...s il n a pas tourné en csi,pas moyen de vérifier les rsultats,en France si!c est aussi simple que ca.j achete donc soit des jeunes,pas ou juste débourrés,ou des moins jeunes que mon contact a vu en nationaux en belgique.j ai de très bons amis belges,mais je constate d' expérience avoir eu plus de prises de sang positives a la visite en belgique qu en France!ce qui neveux bien sûr pas dire que ca n arrive pas en France...

badmonster a écrit le 11/01/2011 à 17h57: Paso, quand j'ai parlé de la soumission, je ne parlais pas du rolkur ! Ce que je voulais dire c'est que l'équitation germanique, de par sa rigueur, demande une grande présence du cavalier sur le cheval, et une obéissance méticuleuse du cheval aux moindres sollicitations. On retrouve ça partout à haut niveau ( enfin normalement ! ) mais je trouve que c'est particulièrement marqué en Allemagne, rien n'est laissé au hasard ! D'où le fait que les chevaux doivent supporter cela. C'est pour ça que les cavaliers allemands... trouvent parfois les SF plus délicats à monter.

Je sais que tu ne parlais pas de la rollkur. J'ai pris cet exemple parce que depuis qu'on a médiatisé cette pratique, certaines personnes qui n'aiment pas réfléchir ont directement pensé que méthode allemande = dure, trèèès méchante pour les chevaux; et chevaux allemands = grosses brutes pleines de muscles à dompter. Je caricature à peine la pensée de certains.

Tu dis que:

badmonster a écrit le 11/01/2011 à 17h57: l'équitation germanique, de par sa rigueur, demande une grande présence du cavalier sur le cheval, et une obéissance méticuleuse du cheval aux moindres sollicitations

Heuuu excuse moi mais est ce que c'est pas ce qu'on cherche dans l'équitation? Une obéissance méticuleuse du cheval aux moindres sollicitations? Si tu trouve que c'est particulièrement marqué en Allemagne, et pas en France, ça signifie juste que les chevaux français sont mal dressés... Parce qu'un cheval qui ne réponds pas parfaitement à la moindre sollicitation, c'est un cheval dont le dressage est, si pas à refaire, en tout cas à parfaire...

badmonster a écrit le 11/01/2011 à 17h57: En général, les grands cavaliers trouvent les chevaux germaniques, hollandais... avec plus de forces, mais à plus encadrés, plus montés dans la soumission, tandis que les SF ont le coeur et un côté talentueux qui compense

Je persiste à dire qu'un cheval peut avoir de la force et tout ce que tu veux, s'il n'a pas un grand coeur et un mental d'acier, il ne pourra jamais prétendre à un haut niveau. Les chevaux allemands occupant le haut (et le bas) des podiums internationaux, je conclus qu'ils ont ET le physique ET le mental. Je ne vois pas comment il pourrait en être autrement.