La cense : leurs vraies pratiques

wintershine a écrit le 20/01/2011 à 12h42: Pas de soucis, des solutions il y en a d'autres. Déjà je dois me poser la question POURQUOI mon cheval refuse de reculer. Pas alaise dans l'environnement? Mauvaise conscience de ses membres? Sol "bizarre" et inquiétant pour le cheval? Demande mal faite par le bipède? Le cheval a-t-il peut-être appris d'autres boutons pour le reculer que ceux qu'ont vient d'utiliser? Est-ce que le refus du reculer est du à un manque de claireté dans la demande du bipède? Manque d'assurance donc manque d'authorité? Manque d'expérience? Si tu veux me préciser la cause du soucis, je veux bien te proposer des solutions - mais bon, un coup de genoux est plus simple que de se mettre en question... (attention ironie!)

On va eliminer la cause du bipede qui demande mal car justement on part du principe que c'est cela qu'on veut savoir ici (il y a certaienment plein de facons de faire et justement c'est ce qui est interessant).

Je me doute qu'il y a plein de cas de figure.
Prends un exemple qui t'es arrivée particulierement difficile.
J'avais en tete un cheval qui est plus dans la contestation mais pourquoi pas un qui n'a jamais fait,
ou un qui regarde passé les fraises
Ou meme un qui essaye de te pousser toi etc.

Relates nous un cas particulierement corsé que tu as connu par ex ou vu faire et la facon de le gerer dans le crescendo ou pas.

Tu te doutes bien que le coup de genou c'est dans des cas extremes

Non, mais wintershine, tu es un peu vexante avec d'autre person,nes, que j'ai vue sur certaint post.

Bon moi je vais faire ma mijoré... (ortho ?)

Mais dans la vidéo de soffad sur du travail à pied, le cheval on lui demande de reculer en prenant des coups dans le mors et dans la tête... et ça me fait tout à fait penser à une agression.

En plus l'homme avance et envoi sa main latéralement vers le cheval. le cheval recule. On est pas dans l'indication gestuelle claire, surtout pour une poulain (3 ans ).

Je pense qu'il faut vraiment utiliser l'imitation, surtout avec des poulains qui ont apprentissage, dans la nature, par l'imitation principalement !

poneyyyyy a écrit le 20/01/2011 à 12h54: Non, mais wintershine, tu es un peu vexante avec d'autre person,nes, que j'ai vue sur certaint post.

Elle n'est pas vexante. Elle dit ce qu'elle pense. Et je suis même certaine qu'elle se retient, des fois, pour ne pas exprimer tout ce qu'elle pense, et préserver les suceptibilités.
Ce post est super intérressant, car, tout le monde a un point de vue intérressant, et une vision différente. Et pourtant, ils restent à l'écoute de ce que fait l'autre sans juger, mais en apportant des nuances.

Donc quelque-fois, il faut savoir écouter, sans intervenir ; et d'autres, intervenir après avoir écouté.

wintershine a écrit le 20/01/2011 à 12h48: Il n'y a pas de chevaux 'tête de mule' - il n'y a que des bipèdes qui ne savent pas les motiver...

Non il y aussi des chevaux qui ont e un passif pas simple ou un caractere dominant.

Ma grande une creme hyper respectueuse de nature (car vivant en troupeau autarcique sans humain jusque ces 3ans) absluoment rien à faire pour le reculer au contraire il faut avoir des gestes tres mesurés avec elle.

Ma pouliche, je sais exactement quand et comment. Elle avait deja une nature plutot dominante, pas peureuse (forcement à faire les presentations poulain et vente aux encheres, ca forge) mais en plus la premiere en clinique dans la douleur et le matraquage ca la rendait de suite "contre" pour tout.

Un cheval que j'ai eu, élevé au biberon par des gamines...extremement complexe. Pas de respect aucune crainte et l'attitude claire de"je fais ce que je veux car j'ai tjrs eu le dessus". Mais une grosse flemasse donc l'inertie de 800kgs etait son arme la plus sure....(risquait pas de se lever pepere)

Pour reprendre l'idée de Erell sur l'imitation : moi, mon poney recule facilement quand je suis face à lui, mais il recule aussi quand il est derrière moi et que je recule...

Explication : je marche, il marche derrière moi (un peu de côté), je m'arrête (en général, je lève le bras, et je dis hooo), il s'arrête... et sans le regarder, sans me retourner, je dis "recule", et je recule, et bien, il recule !!! c'est trop marrant.

ça me sert surtout pour le sortir et le rentrer du pré, avec les poignées des fils électriques à attraper, y'a toute une manip car c'est un angle aigu, et comme ça ça marche très bien !

Je pense que le truc, c'est de pas trop penser à ce que doit faire le cheval, le fait de faire ça de façon naturelle : je ne lui ai pas appris, mais je ne vois pas comment faire autrement pour passer, il a compris tout seul.

Hé bien tu vois Solange27, qu'on peut être d'accord et que mes idées sont pas si bizarres !

je me ramène même si mon expérience équestre est moindre comparée aux vôtres...

la seule fois où j'ai appris le reculer c'était comme beaucoup ici, à pied, le cheval en face de moi : la longe du licol dans la main gauche, poussée vers les fesses du cheval, la main droite sur le poitrail en augmentant la pression tant que pas de réponse, et "recule" avec la voix.
Peu à peu il a suffit que je me grandisse et que je fasse un pas en avant vers le cheval et il reculait.. En me détendant, il comprenait tout à fait que je voulais juste venir vers lui..

après c'était un cheval calme, peut être que çà ne marcherait pas bien avec un cheval chaud ou inquiet, je sais pas... votre avis ? est ce que j'ai correctement agi ?

erell29 a écrit le 20/01/2011 à 12h59: Bon moi je vais faire ma mijoré... (ortho ?) Mais dans la vidéo de soffad sur du travail à pied, le cheval on lui demande de reculer en prenant des coups dans le mors et dans la tête... et ça me fait tout à fait penser à une agression. En plus l'homme avance et envoi sa main latéralement vers le cheval. le cheval recule. On est pas dans l'indication gestuelle claire, surtout pour une poulain (3 ans ). Je pense qu'il faut vraiment utiliser l'imitation, surtout avec des poulains qui ont apprentissage, dans la nature, par l'imitation principalement !

Tu te rends compte des termes que tu emploies pour désigner de simples occillations de longe......Il prend des coups dans le mors et dans la tête !!!!!!

Met toi dans la peau de quelqu'un qui lit tes propos et n'a pas vu la vidéo...direct il tel a la "société protectrice des animaux" en portant plainte

Il faudrait peut être s'imaginer qu'un entier même de 3 ans et Anglo c'est un paquet de muscles de 5/600 Kgs et des réflexes supersoniques...

Faudrait peut être aussi comprendre que lâché en pleine nature, au milieu des siens, les intimidations, morsures et coup de pieds seront legions entre eux et autrement plus dangereux que de simples vagues d'une longe...

Je me prend a rêver qu'on rende sa noblesse et sa fierté au cheval et qu'on cesse de le confondre avec le "gentil toutou a sa mémère"...

N'es ce qu'un rêve ?...suis je dans l'erreur ?...That is question
(voila que je me met a écire Anglais maintenant...on aura tout vu !!!)

euterpe94 a écrit le 20/01/2011 à 11h59: Bin moi déjà, pas de filet A pied c'est en face un peu sur le côté. Je prend la longe par le mousqueton et j'exerce une petite pression vers l'arrière. En gros: pression sur le chanfrein. J'y vais progressivement, certains chevaux réagissent au moment où je touche la longe, pour d'autre, je dois carrément leur mettre mes doigts dans le poitrail! Mais à force de travailler, je n'ai plus besoin qu'une très légère pression. Si en liberté ou éloigné, je fais comme un grand geste dans sa direction, lent, ample, comme si je lui envoyais mon souffle. Sinon j'agite la longe mais ça, c'est réservé au "tu m'as rentré-dedans alors maintenant tu t'éloignes et vite!" Dans tous les cas, si je demande au cheval de reculer et que je recule avec lui toujours en demandant de reculer, c'est pas vraiment cohérent. Car si on suit un cheval toujours en demandant, c'est comme si on continuait de demander parce que c'était pas ça. Bien sûr on peut faire plusieurs pas et même vite dans les cas de rentre-dedans mais c'est pas pour tout de suite car le cheval peut de braquer. Chose qu'un membre m'a déjà rapporté. "Au début il faisait mais plus maintenant, il s'agite". Bah oui, reculer n'est pas un truc très anodin à demander aux chevaux. Au début et souvent pendant un long moment, un seul pas suffit!

et bien figure toi (sauf en ce qui concerne le reculé en selle) que c'est exactement ce que j'aurais écrit, et que j'ai pourtant été "éduquée" par des adeptes et eleves la cense!


Par contre, avec du travail et plusieures séances dans les pattes, il m'arrive de demander le reculé pendant un moment un peu plus long en reculant avec le cheval (enfin en avancant très exactement)

aukily a écrit le 20/01/2011 à 12h09: une baffounette sur le poitrail mais en général voix et pression ca a toujours marché pour moi .

si tu as un cheval qui devient agressif parcequ'on lui agite la longe devant le nez c'est que tu as un serieux probleme.

l'agitation de la longe devant le nez version la cense, c'est en gros faire des petites vagues avec la longe en la levant et la descendant. Devant le nez parceque c'est la qu'est supposée etre ta man quand tu es devant legerement decalée.

wintershine a écrit le 20/01/2011 à 12h27: Ah super, si tu fais ça avec un entier tu ne le feras qu'une seule fois car il va te sauter sur le bras. (pour ceux qui ne le savent pas, agresser un entier - ou même quelques hongres - de cette manière risque de s'avérer pas très malin, car provoque leur reflexes naturels de défense, comme l'attaque directe en se cabrant, coups de sabots ciblés des antérieurs, morsures...). Bon après, le fait de même considérer un coup de genoux ou un coup de pied comme outil de travail montre qu'il y a un problème dans la méthode. Comme d'habitude, quand l'humain arrive à la fin de ses possibilités, c'est l'agression qui suit. Ah, vous voulez m'expliquer qu'un cheval avec un autre cheval ferait pareil? C'est super, mais quand est-ce que l'humanité va comprendre qu'un cheval n'est pas con et sait très bien qu'il a à faire à un bipède et non à un congénère? Aux humains de se mettre en question et leur comportement de communication avec le cheval - au lieu de se comporter comme des pseudos-chevaux parce que c'est siiiiiii 'éthologique'...

J'ai fait ca avec un entier, un gros SF de sport de trois ans pas débourré et très peu manipulé.
Et bien crois moi il a très bien compris le principe!
Le reculé c'est quelque chose de très important pour moi dans l'apprentissage du respect, un cheval qui ne recule pas quand tu lui demande ou pire, qui avance sur toi, c'est TOUJOURS un cheval dangereux.

Quand j'ai demandé a cet entier de reculer, tout d'abbord en mettant juste ma main sur le mousqueton, puis en exercant une petite pression, puis en touchant le poitrail etc...et qu'il est allé contre moi, me testant et essayant meme de me choper, crois moi je n'allais surement pas laisser passer ca!
Alors oui, il s'est pris la longe dans le poitrail, ca l'a étonné, il a reculé, j'ai tout de suite tout relaché et me suis immobilité en relachant toute pression, meme psychologique.
Le principal était la, il avait compris et la fois d'apres il a réagit sans que j'ai besoin de toucher son poitrail.

lelaitage a écrit le 20/01/2011 à 12h32: Au lieu de cirtiquer expliques ce que tu ferais si ton entier ou hongre ne recule pas par les methodes precedentes> Ca nous aidera à trouver une solution plutot qu'a fustiger les autres. Car ton entier si tu abandonnes c'est fini pour toi comme tu le sais sans doue. Et des entiers retords ils en ont vu passer à la pelle car effectivement trop de gentillesse peut nuire! Le jeu c'est de dire ce que l'on ferait je rappellle

l'entier dont je parle un petit peu plus haut n'a jamais été gentil avec moi ni avec qui que ce soit avant d'etre bien manipulé, et je pense que si j'avais laissé passer ca, je m'en serais mordue les doigts par la suite, car celui ci il ne fallait pas lui laisser ne serais ce que l'ombre d'un doute sur ton "leadership"

euterpe94 a écrit le 20/01/2011 à 12h39: Bah je crois tu vas nous expliquer comment tu ferais toi aussi Je suis ok avec Wintershine. Ma dp qui se cabrait juste quand je chopais la longe pour une toute petite pression, c'était comme une défense. Reculer ne lui plaisait pas surtout qu'avec ses soucis de jarrets, il devait en avoir un mauvais souvenir plus il ne me connaissait pas et est un grand émotif! Ancien étalon je précise. Je ne l'ai pas tapé ni rien et l'ai envoyé sur un cercle. Mais un petit geste brusque dans sa direction, longe, bras, ce que vous voulez, et il vous chope le bras ou le doigt et vous n'en aurez plus.

C'est pour ca que TOUT LE MONDE (que ca soit a la cense ou autre part) est d'accord pour dire qu'une methode s'adapte selon le cheval, son vécu, son caractere etc...

je tenais juste a rappeler quelques regles de sécurité elementaires.
Quoi qu'il arrive, meme quand on connait sont cheval d'amour par coeur, ne jamais se mettre completement de face ou devant un cheval, JAMAIS, toujours legerement décalé "au cas ou" car on ne peux jamais prévoir les réactions d'un cheval, et j'en ai suffisement fait les frais pour me permettre de vous dire ca maintenant.