La cense : leurs vraies pratiques

Ah bah ça, l'épisode du perroquet, c'est quand ma meilleure amie était en vacances chez moi Mais ça y est, elle est repartie chez elle à la frontière allemande, en Moselle, retrouver son petit espagnol bai de 9 mois à présent ^^.


Eh sinon oui, mon chéri n'aime pas trop les chevaux, car il ne comprend pas :
- l'intérêt qu'on peut avoir à monter un animal
- l'intérêt de tourner en rond, de dresser, de sauter

Et il trouve qu'un cheval n'a rien de "joli", il trouve leur tête très "bizarre", "étrangement foutue", très osseuse avec des reliefs pas normaux (genre l'apophyse zygomatique, les rochers au-dessus des yeux, etc...).

Enfin il a un peu un double discours, car il a peur des chevaux depuis une chute quand il était tout petit (le trauma habituel de 80% des hommes détestant les chevaux XD J'en ai connu 3, et les 3 se sont toujours pété la clavicule en tombant de Shetland, pas de bol !).

À côté de ça, dès qu'il voit un cheval, il va vers lui en disant "rhooo il est trognoooon !".

Bah oui bien sûr !

(Par contre, il adore les chevaux ibériques qu'on voit dans les films d'époque )

soffad a écrit le 20/01/2011 à 09h51: Question mesquinerie vous en connaissez un rayon...je peux énumerer... Qu'on soit bien d'accord, je n'ai aucunement envie de dialoguer avec vous, en aucune manière ! Et je ne me permettrais plus aucune allusion a votre sujet... a moins que vous ne m'en donniez l'obligation... Voilà, c'est net, clair et precis...

Je n'ai a la base aucune envie de dialoguer avec vous non plus.
Et quand vous postez de cette maniere vous vous comportez comme un enfant.

Vous avez deja eu a user du stick façon la Cense pour dresser un cheval?Je suis certaine que non.Je ne comprends pas l'interet que vous avez a plutot choisir de faire de moi le mouton noir de la discussion en choisissant la place d'avocat du diable.Et dans la methode JDO,dans l'usage de la recompense dans la poche,la recompense deposée sur un obstacle on retrouve le renforcement positif et dans vos dires l'acceptation d'un travail par bonne volonté du cheval et son plaisir de faire(et de faire bien).

Je suis contre le prosélytisme le formatage et l'endoctrinement.J'ai le droit d'etre rebelle et critique si j'en ai envie.Meme si je n'ai pas inventé le fil a couper le beurre,c'est mon droit le plus fondamental de donner un avis.Il vaut autant que celui d'un autre.


Pour moi les exercices en main,plus ou moins inspirés etho sont amplement suffisants et deja dans la pratique quotidienne oui ils ont un pouvoir d'eteindre le cheval,et c'est une certitude que c'est au detriment de leur vivacité.Il n'y a pas besoin d'over-controle.Donc pas de justification de l'usage du stick armé de sac etc.
Je trouve que la technique qui focalise sur la desensibilisation fait shunter tout le travail qu'on a a faire sur soi.Et un cheval qui a peur il pourra le faire pour une branche qui craque.......

Dans le cadre d'une relation cheval-cavalier exclusive on a autant a gagner en creant un lien de confiance tout doucement,on a tout le temps pour bien faire pour se sortir petit a petit de mauvais scenarios.Et surtout en travaillant plus sur sa propre emotivité que sur celle du cheval.
C'est presomptueux de dire ça?Ben tant mieux....


Signé NathalieWood aka the Troll

Soffad, tu ne m'avais pas dit que tu avais vu cette vidéo du perroquet, séquence de ma vie où mon ego en a pris un sacré coup !

Bà voilà, tu lui offres un joli petit cheval bien baroque et il va tout de suite s'y intéresser. Bon, ça peut faire cher le caméraman du coup. ^^

Bah il aime bien "regarder" (Edit : à la télé bien sûr xD ou sur les terrains de concours pour les chutes... mais pas du travail "banal") ^^ j'ai quand même de la chance, il trouve Valefore jolie, avec des allures de princesse (mais c'était pas gagné). Sinon, il refuse de monter à cheval, et je ne veux surtout pas le forcer. Ce serait bien qu'il ait l'envie lui-même, un jour, plutôt que ce soit moi qui le tarabuste avec ça.

(Bien qu'il soit un peu trop "citadin" pour aimer le milieu équestre je pense ^^)

Faudrait que je l'envoie en stage avec notre cher Henri, je suis sûre qu'un Méridional viendrait à bout de ce caractère de cochon

nathaliewood a écrit le 20/01/2011 à 07h48: Au fait,je voulais preciser pour le plantage de ligne,je me suis sans doute trompée dans la race de ta jument,mais j'ai écrit "peut etre". Par contre dans le pré elle se fait bien virer par l'appaloosa.Je vois pas en quoi dire ça te choque. Et lui agiter un stick aux fesses,qui mime l'attaque du predateur etc,ça l'aggresse.Meme symbolisée ou meme virtuelle la violence ne passe jamais inaperçue pour un cheval.Alors excuse moi d'etre un troll légendaire si j'ecris un truc pareil. Tu aurais montré le meme travail sans le stick alors je t'aurais dit super.Car avec le 10è de ce que tu fais tu aurais eu un résultat.

Je te cite das le texte ca sera plus simple:

"Si elle a pensé ce jour que sa jument etait heureuse car elle se defoulait dans le pré en galopant de long en large avec des potes alors je comprend mieux qu'elle ne capte pas que le controle par l'acculement est tres tres particulier..."
Tu me prends vraiment pour une neuneu! merci. Et oui un nouveau cheval au pré doit faire sa place c'est pas nouveau. Merci d'enfoncer les portes ouvertes. Ca a duré, allez 3minutes. Par ailleurs ce n'est pas du controle par acculement

"Ben pour le pré,avec une jument fragile et dominée,la formule a 3 chevaux ce n'est pas une bonne idée!Enfin faut me reprendre si je me trompe,les chevaux marchent toujours par binome,le 3è c'est l'exclu.Ou tu mets un vieux loup de mer solitaire qui s'en cognera d'etre le "tout seul".Ou tu les mets a 2....dans ce cadre la...."

Encore une fois faux; puisqu'elle n'est ni fragile, ni dominée et que à trois ils etaient inseparables.

nathaliewood a écrit le 20/01/2011 à 07h48: Je n'aime pas cette vision de la Cense,et il y a eu une autre video d'une enseignante qui fait le meme genre de trucs qui decrouvre cette facette de methode quasi incomprehensible et qui declenche en moi la meme reaction. Moi j'aime particulierement bien Lyons et la notion du focus.Corbigny s'est inspirée de Lyons d'ailleurs.J'ai apprecié voir Kelly Roberts,en démo et dans sa video ou elle part etudier des chevaux en Afrique du Nord. Signé NathalieWood aka the TROLL

Et Kelly Roberts je connais tres tres bien. Ma meilleure amie bosse avec et à bosser des chevaux pour elle et meme fait des demos avec Bah bizarrement elles sont moins bloquées que toi sur les metodes La Cense. il y a bcpde points communs. on peut discuter et echanger avec elles sans souci. Donc essayes juste de moderer tes propros. Comment pourrais-tu detenir la verité universelle?

enfin:

nathaliewood a écrit le 20/01/2011 à 07h48: Tu aurais montré le meme travail sans le stick alors je t'aurais dit super.Car avec le 10è de ce que tu fais tu aurais eu un résultat.

Oui, desormais on le fait sans stick sans longe
As-tu deja eu à faire à des chevaux difficiles, irrespectueux?

Etre agressive et obtue comme tu l'es c'est assez etrange. La plupart des Hommes de chevaux sont humbles et ouverts et jamais ils ne se permettraient d'avoir de tels propos. Chacun adhere à sa propre vision faite et construite par l'experience et l'echange. Essayes tu verras c'est sympa!

nathaliewood a écrit le 20/01/2011 à 11h05: Dans le cadre d'une relation cheval-cavalier exclusive on a autant a gagner en creant un lien de confiance tout doucement,on a tout le temps pour bien faire pour se sortir petit a petit de mauvais scenarios.Et surtout en travaillant plus sur sa propre emotivité que sur celle du cheval. C'est presomptueux de dire ça?Ben tant mieux....

Je suis tout à fait d'accord qu'il faille aussi faire un travail sur soi au sujet de la peur!

J'ai toujours essayé au possible de ne pas montrer ma peur à mon Cio. Peur quand il a paniqué fasse à un camion de lait ou peur qu'il ait peur. Ma zen attitude m'a tellement aidé! C'est inné.

J'avoue j'ai fait une recherche pour savoir ce que voulait dire présomptueux

saberhagen a écrit le 20/01/2011 à 11h03: Ah bah ça, l'épisode du perroquet, c'est quand ma meilleure amie était en vacances chez moi Mais ça y est, elle est repartie chez elle à la frontière allemande, en Moselle, retrouver son petit espagnol bai de 9 mois à présent ^^. Eh sinon oui, mon chéri n'aime pas trop les chevaux, car il ne comprend pas : - l'intérêt qu'on peut avoir à monter un animal - l'intérêt de tourner en rond, de dresser, de sauter Et il trouve qu'un cheval n'a rien de "joli", il trouve leur tête très "bizarre", "étrangement foutue", très osseuse avec des reliefs pas normaux (genre l'apophyse zygomatique, les rochers au-dessus des yeux, etc...). Enfin il a un peu un double discours, car il a peur des chevaux depuis une chute quand il était tout petit (le trauma habituel de 80% des hommes détestant les chevaux XD J'en ai connu 3, et les 3 se sont toujours pété la clavicule en tombant de Shetland, pas de bol !). Oui genre ils jouent les mecs " Ouaiiiiiiii les chevaux cest dans mon assiette " et quand ils sont a coté d'un cheval ils ont les pétoches et quand je lui dit j'ai sauté telle hauteur, j'ai fait ca, perry m'a fait ça ... il me dit " ouaaaaaaaaaaaaah mais tu es folle !!!!!!! fait attention a toi !!!!!!!!!! ' À côté de ça, dès qu'il voit un cheval, il va vers lui en disant "rhooo il est trognoooon !". Bah oui bien sûr ! (Par contre, il adore les chevaux ibériques qu'on voit dans les films d'époque )

tinquiète j'ai le meme a la maison =.=

ca fait Un an que j'ai mon cheval et il l'a jamais vu ( enfin en photo ) tu met perry et appia l'un a coté de lautre il saurait pas trouvé lequel est qui ( au moins tu n'auras jamais ce soucis )
D'ailleurs appia il ne sait toujours pas que je l'ai ..... et il est pas pret de le savoir c'est là que le fait qu'il ne vienne pas me voir m'arrange loool

mais oui trouvé un cameraman n'est pas chose facile .... a chaque fois j'amène mon appareil photo a chaque fois il fait la seance dans la poche. j'ai une copine qui a la chance d'avoir sa mere qui l'accompagne casiment a chaque seance et qui prends des photos. 2 a 3 fois par semaine je les vois sur facebook ca m'éneeeeeeeerve. lol même son ancienne dp a plus de photos sur mon cheval que moi --'

euterpe, non la video cest pas que sur mon pottock ( du moins ce n'est pas le jour ou je me suis prise pour une cavalière des steppes ), y'a aussi aurélie sur un shetland, aurélie sur sa jument qui fait du " sans les mains hahaha " en se faisant trainé (on est inconscient quand on est gosse/ado), aurélie qui tente de faire avancer son poney " maiiiiis heu !!!! Leon, bouge allleezzzzzz " et enfin ma préférée aurélie qui monte une ponette qui a la fâcheuse tendance a latter et qui a les renes et une etriviere qui lâchent ... le poney part a travers bois apres on me voit plus xD

Tiens il me vient une idée puisque on aura jamais les videos des uns et des autres.

Ce que je comprends vu l'accueil (je reprecise que j'ai mis ces videos pour montrer et echanger pas pour attirer les casseurs!!! je trouve ca d'un irrespect total et en plus ca fait que personne n'ose se montrer donc tout le monde y perd au final! Il suffit d'etre plus mesuré de dire gentillement ce qui ne vous convient pas et de ne pas faire de votre point de vue le seul acceptable).

Alors rebondissant sur ce que bcp impliquent et que quelques uns ont meme formulés.

Voila le "jeu".

On vous file un cheval (en licol ou filet) comme vous le preferrez. Il vous faut le faire reculer d'un pas.

Que faites vous et comment?

Et si vous pensez n'avoir jamais besoin de faire reculer un cheval merci d'etayer.

OUaou il s'en est passé des choses depuis hier !!
Bon j'ai bien rigolé, avec la culture cinematographique !!

Je pense Nathaliewood, que tu melange quelques trucs, et que tu te contredit legerement sur quelques passages (je dis ca de facon non agressive)

Je n'adhere pas specialement a la cense pour plusieurs raisons, mais je trouve qu'il y a quelques notions fondamentales importantes malgré tout.

Mais le stick qui mime l'agression d'un predateur, je trouve ca un peu etrange comme comparaison.
Tres honnetement je ne trouve pas de prime abord que ce soit la facon la plus apropriée selon moi, de la faire rester tranquille pres du tracteur, mais ca marche donc pourquoi pas ?

Je pense que pour te faire mieux comprendre, du forum tu devrais parler de facon plus ouverte et dans ton avis ne pas imposer une verité, dans l'absolu on ne sait pas ce que pensent les chevaux, et peut etre qu'ils aiment bien etre dans un endroit restreint enfin qui les encadre? On ne sait pas, donc pour toi la jument est acculé. Mais ca n'est pas un FAIT incontestable, d'autant plus qu'on ne connais pas la jument (je le redis, je n'aurai pas obté pour cette resolution de probleme comme ca) mais la c'est un avis personnel et pas "ta jument est comme ci comme ca

Je pense que c'est plus facil a comprendre et plus agreable :)

(petite apparté pour votre conflit avec soffad, c'est vrai aussi que tu lui en a mis pas mal dans la tete, et qu'il te renvois joliement la monnaie de ta piece, on ne peut pas l'en blamer )

Ça tombe bien (et pour le coup j'ai une vidéo).

Pour le faire reculer je me mets au niveau des épaules.
D'une main je tiens la longe lâche. De l'autre j'applique la paume de la main sur le poitrail et je pousse légèrement en disant "recule".
Si je n'ai aucune réaction, j'insiste en augmentant petit à petit la pression sur le poitrail.
Si j'ai un quelconque mouvement vers l'arrière, même un simple report de poids, je félicite en relâchant toute pression sur le poitrail et en disant "c'est bien". Puis je reprends jusqu'à obtenir un pas (en relâchant dès qu'il y a le moindre mouvement vers l'arrière)

C'est comme ça que j'ai procédé pour mon poulain. Maintenant qu'il a très bien compris le principe, je n'ai la plupart du temps qu'à poser la main et dire "recule".
Ces derniers temps, je lui apprends à reculer à distance, en face de lui. J'utilise l'ordre vocal "recule" + un mouvement des mains vers lui. De même je cesse toute demande dès le moindre mouvement vers l'arrière et je félicite. Cette manière est quasiment acquise aussi maintenant.

Je vais vous chercher la vidéo (qui date ^^)

edit : Bon, à savoir, sur cette séance, ni lui ni moi n'étions spécialement concentré donc il y a un paquet d'erreurs dont je suis bien consciente. ^^'
Le reculé est surtout visible au début.

Pas de video pour moi, mais de prime abord, je me met face a lui et j'avance vers son poitrail en me grandissant.

Ce n'est surement pas la meilleure des méthodes mais pour le reculer, j'ai appris à mon cheval en me mettant devant lui (je pense que c'est la ou ce n'est peut être pas une bonne chose), et en poussant son poitrail avec ma main, en associant le mot "recule".

Maintenant si je me mets face à lui en lui disant de reculer il recule, et je n'ai plus besoin de la main.

Je ne me suis pas documentée pour apprendre le reculer.

aukily a écrit le 20/01/2011 à 11h30: tinquiète j'ai le meme a la maison =.= ca fait Un an que j'ai mon cheval et il l'a jamais vu ( enfin en photo ) tu met perry et appia l'un a coté de lautre il saurait pas trouvé lequel est qui ( au moins tu n'auras jamais ce soucis ) D'ailleurs appia il ne sait toujours pas que je l'ai ..... et il est pas pret de le savoir c'est là que le fait qu'il ne vienne pas me voir m'arrange loool mais oui trouvé un cameraman n'est pas chose facile .... a chaque fois j'amène mon appareil photo a chaque fois il fait la seance dans la poche. j'ai une copine qui a la chance d'avoir sa mere qui l'accompagne casiment a chaque seance et qui prends des photos. 2 a 3 fois par semaine je les vois sur facebook ca m'éneeeeeeeerve. lol même son ancienne dp a plus de photos sur mon cheval que moi --' euterpe, non la video cest pas que sur mon pottock ( du moins ce n'est pas le jour ou je me suis prise pour une cavalière des steppes ), y'a aussi aurélie sur un shetland, aurélie sur sa jument qui fait du " sans les mains hahaha " en se faisant trainé (on est inconscient quand on est gosse/ado), aurélie qui tente de faire avancer son poney " maiiiiis heu !!!! Leon, bouge allleezzzzzz " et enfin ma préférée aurélie qui monte une ponette qui a la fâcheuse tendance a latter et qui a les renes et une etriviere qui lâchent ... le poney part a travers bois apres on me voit plus xD

Nan mais toi au moins 'y a de l'action!


J'ai une vidéo terrible que ma mère a prise il y a quelques années. Alors déjà elle vient filmer juste le tout début de la détente quand le gros soit disant "selle français" dort encore. Vidéo de 30 environ: 2 premières secondes, moi qui bouge mes fesses et le reste.... Une plaque d'égout!
Et tu entends ma mère "Ca a pris la photo là? Comment on voit?"

lelaitage a écrit le 20/01/2011 à 11h35: On vous file un cheval (en licol ou filet) comme vous le preferrez. Il vous faut le faire reculer d'un pas. Que faites vous et comment? Et si vous pensez n'avoir jamais besoin de faire reculer un cheval merci d'etayer.

a pieds ou en selle ?

A pieds je vais me mettre face a lui mais légerement décalé pour avoir son poitrail dans ma ligne de mire et pas la tete qui m'envoit un coup lol
je lui demande l'ordre vocal qui est "perry ...BACK" ( plus simple a assimiler pour les chevaux que "recule" mais mon plus vieux connait recule aussi ) si il ecoute pas j'augmente le son de ma belle voix ou/et une tite pression sur le poitrail avec l'ordre et en general c'est bon .

a cheval en filet en selle je fais la procédure classique ( report poids epaule/arrière)
en licol c'est une copine qui m'avait expliquer que c'était report de poids qui on tire une rene après l'autre. ca avait marcher pour mon jeune mais que de 1 pas après il a rien fait d'autre depuis .