La cense : leurs vraies pratiques

Je pense que personne ne pourra nier qu'il y a un lien particulier qui peut se créer au dela de toute etude comportementaliste,ça va des couples mythiques au tout un chacun(nous et notre cheval!).

Si on echoue ce n'est toujours que le reflet de nos failles et de nos faiblesses!

Moi la Cense et le stick je ne peux pas...J'avais ete voir Kelly Roberts en démo,je l'ai trouvée super,et plutot discrete...

La ou je ne comprends pas Lelaitage c'est qu'elle trouve au final que sa jument est calme et attentive alors qu'elle l'a prostrée...c'est ça qui me donne un souci!Symboliquement la violence du geste est strictement identique a frapper un cheval alors qu'on le tient au bout d'une longe,on profite de sa faiblesse....
Et on nous ferait a nous l'agitage de baton,notre reaction ne serait pas differente....

Il y a une jolie video de sa jument(tres elegante d'ailleurs,vu son look on devine peut etre anglo arabe ou pur sang donc presque fatalement pour moi hyper sensible et le reste....),bref elle au pré(a la Cense et c'est magnifique d'ailleurs!)avec 2 autres chevaux,un gros poney appaloosa n'arrete pas de la chasser pour faire binome avec le palomino,conclusion la jument n'est pas a l'aise n'arrete pas de galoper ,bugge et serre la cloture.Si elle a pensé ce jour que sa jument etait heureuse car elle se defoulait dans le pré en galopant de long en large avec des potes alors je comprend mieux qu'elle ne capte pas que le controle par l'acculement est tres tres particulier...

je ne comprend pas trop ce que tu appelle controle par acculement.
la jument peux avancer ou reculer, mais cette situation lui est rendue inconfortable car ce que la dame souhaite obtenir c'est l'immobilité a proximité du tracteur.
Elle n'est pas constemment sur la jument, et dès que la jument fait signe de s'arreter et de rester immobile, toute pression est relachée immédiatement!
On voit bien qu'une fois cecie obtenu durant deux ou trois secondes d'affilées, la jument est a nouveau envoyée sur le cercle, l'exercice est réussit.
Et c'est a la jument de maintenir son attention sur la dame avec qui elle travaille lorsqu'elle lui demande quelque chose, donc les cession un peu fortes des hanches sont pour moi compréhensible, il s'agit la d'un rappel a l'ordre, une facon de dire "hé oh, tu te concentre sur moi et tu reste avec moi quoi qu'il arrive" a une jument qui n'a pas l'air évidente, peut etre a cause de tout ce qu'elle a traversé.

Et en ce qui concerne la vidéo de la pouliche au pré, je pense que lelaitage était juste heureuse de la voir enfin dehors avec de vrais chevaux et je pense qu'elle a suffisement d'experience pour savoir faire la part des choses en ce qui concerne le comportement des chevaux au paddock.

magiconnemara a écrit le 19/01/2011 à 20h55: je ne comprend pas trop ce que tu appelle controle par acculement. la jument peux avancer ou reculer, mais cette situation lui est rendue inconfortable car ce que la dame souhaite obtenir c'est l'immobilité a proximité du tracteur. Elle n'est pas constemment sur la jument, et dès que la jument fait signe de s'arreter et de rester immobile, toute pression est relachée immédiatement! On voit bien qu'une fois cecie obtenu durant deux ou trois secondes d'affilées, la jument est a nouveau envoyée sur le cercle, l'exercice est réussit. Et c'est a la jument de maintenir son attention sur la dame avec qui elle travaille lorsqu'elle lui demande quelque chose, donc les cession un peu fortes des hanches sont pour moi compréhensible, il s'agit la d'un rappel a l'ordre, une facon de dire "hé oh, tu te concentre sur moi et tu reste avec moi quoi qu'il arrive" a une jument qui n'a pas l'air évidente, peut etre a cause de tout ce qu'elle a traversé.

Perso, je trouve au contraire que la jument est bien passive. Et dire qu'elle a le droit de reculer ou d'avancer c'est faux!

Car ma prof m'a toujours dit, un cheval qui veut reculer face à toi, tu laisses filer la longe car il ne recule pas par harsard mais à cause de toi.

Là la pouliche a plusieurs fois la tête en l'air et est sur les hanches alors soit elle cherche à reculer et elle est bien gentille de ne pas partir avec sa longe, soit elle a peur.
Je couplerai les deux. Parce que si elle n'avait pas peur du flag à proprement parlé, elle ne s'en préoccuperait même pas si il s'agite pour rien ou suivrait ses indications sans lever la tête.

Je n'aime pas du tout cette montée en pression pour faire accepter le tracteur. A-t-on vraiment l'air rassurant face à un cheval?

Pour désensibiliser un cheval à un objet quelconque, j'y vais petit par petit. D'abord en présentant l'objet de loi et si le cheval se détend et se désintéresse, on le rapproche... Jusqu'à le toucher avec.
Et je vous assure que de prendre ce temps, au final, vous pourrez aller en extérieur avec un cheval peureux et vous sachant patient et à son écoute, il fera beaucoup moins d'écart ou de crise de panique en partant pleine balle.

Méthode de trec et je pense que les cavaliers de trec sont les pro niveau désensibilisation.

Mais faire perdre la peur à un cheval par de l'inconfort... Je trouve ça incohérent au possible.

magiconnemara a écrit le 19/01/2011 à 20h55: je ne comprend pas trop ce que tu appelle controle par acculement. la jument peux avancer ou reculer, mais cette situation lui est rendue inconfortable car ce que la dame souhaite obtenir c'est l'immobilité a proximité du tracteur. Elle n'est pas constemment sur la jument, et dès que la jument fait signe de s'arreter et de rester immobile, toute pression est relachée immédiatement! On voit bien qu'une fois cecie obtenu durant deux ou trois secondes d'affilées, la jument est a nouveau envoyée sur le cercle, l'exercice est réussit. Et c'est a la jument de maintenir son attention sur la dame avec qui elle travaille lorsqu'elle lui demande quelque chose, donc les cession un peu fortes des hanches sont pour moi compréhensible, il s'agit la d'un rappel a l'ordre, une facon de dire "hé oh, tu te concentre sur moi et tu reste avec moi quoi qu'il arrive" a une jument qui n'a pas l'air évidente, peut etre a cause de tout ce qu'elle a traversé. Et en ce qui concerne la vidéo de la pouliche au pré, je pense que lelaitage était juste heureuse de la voir enfin dehors avec de vrais chevaux et je pense qu'elle a suffisement d'experience pour savoir faire la part des choses en ce qui concerne le comportement des chevaux au paddock.

Je ne comprend pas que tu ne comprenne pas!En plus elle bosse la jument dans un COIN.En metaphore je te dirais qu'elle est mise dos au mur,tu vois comme quand tu es poursuivie par des mechants avec des pistolets au bout d'une ruelle.


As tu deja regardé un cheval en liberté?
Dans un espace rectangulaire un cheval ira toujours se fourrer dans un coin,il y trouve une securité,mais c'est aussi la zone qui lui montre qu'il n'a plus le choix d'aller ailleurs.
Pour moi si tu montres a un cheval qu'il a toujours une porte de sortie,une voie pour lui,c'est une base pour obtenir le calme,il n'en profitera pas,il sait juste qu'il ne sera jamais coincé ou acculé.
N'a tu jamais noté l'angoisse d'un cheval dans un passage etroit?
N'as tu jamais entendu de chevaux qui coincent un cavalier dans un coin du box?C'est ça l'acculement!

Et c'est pour ça que le cheval ne bouge plus,et "semble calme",et c'est la maniere d'y arriver qui est choquante.Avec un impact psychologique que moi meme je comprend(depuis pas longtemps).

Tu peux mobiliser un cheval sans agiter une badine...c'est une evidence,moi aussi je fais chasser les hanches,c'est juste suffisant!


Ben pour le pré,avec une jument fragile et dominée,la formule a 3 chevaux ce n'est pas une bonne idée!Enfin faut me reprendre si je me trompe,les chevaux marchent toujours par binome,le 3è c'est l'exclu.Ou tu mets un vieux loup de mer solitaire qui s'en cognera d'etre le "tout seul".Ou tu les mets a 2....dans ce cadre la....

euterpe94 a écrit le 19/01/2011 à 21h13: Perso, je trouve au contraire que la jument est bien passive. Et dire qu'elle a le droit de reculer ou d'avancer c'est faux! Car ma prof m'a toujours dit, un cheval qui veut reculer face à toi, tu laisses filer la longe car il ne recule pas par harsard mais à cause de toi. Là la pouliche a plusieurs fois la tête en l'air et est sur les hanches alors soit elle cherche à reculer et elle est bien gentille de ne pas partir avec sa longe, soit elle a peur. Je couplerai les deux. Parce que si elle n'avait pas peur du flag à proprement parlé, elle ne s'en préoccuperait même pas si il s'agite pour rien ou suivrait ses indications sans lever la tête. Je n'aime pas du tout cette montée en pression pour faire accepter le tracteur. A-t-on vraiment l'air rassurant face à un cheval? Pour désensibiliser un cheval à un objet quelconque, j'y vais petit par petit. D'abord en présentant l'objet de loi et si le cheval se détend et se désintéresse, on le rapproche... Jusqu'à le toucher avec. Et je vous assure que de prendre ce temps, au final, vous pourrez aller en extérieur avec un cheval peureux et vous sachant patient et à son écoute, il fera beaucoup moins d'écart ou de crise de panique en partant pleine balle. Méthode de trec et je pense que les cavaliers de trec sont les pro niveau désensibilisation. Mais faire perdre la peur à un cheval par de l'inconfort... Je trouve ça incohérent au possible.

Je plussoie!
J'ai montré la video a une amie hier,elle a dit la meme chose que moi:que la jument etait bien brave,et que si on faisait ce genre de choses sous le nez de son cheval ça aurait été bon pour une seance de cerf-volant(tout comme avec mon bouc d'ailleurs).

Ni rassurant/ni confiant c'est clair....

ce qui me fait rire, c'est que vous avez regardés uniquement cette vidéo ou alors les vidéos qui peuvent vous servir.
Il y a d'autres vidéos liées, et on voit parfaitement que la jument est travaillée depuis un moment, et qu'elle n'a aucunement peur du stick et encore moins du flot accroché au bout. Il s'agit la d'une aide comme une autre, qui soit dit en passant ne touche jamais la jument.

Je comprend qu'on puisse ne pas adhérer, enfin de la a dire que la jument aura des séquelles psychologiques sans fin, il y a un monde, les choses sont claires pour la jument, et ca se voit, elle ne tatonne pas, elle est sure d'elle!
La jument n'essaye meme pas de reculer en fait, elle essaye de pousser la dame pour passer par l'endroit qui lui a été interdit, il est normal et logique pour moi de la faire reculer et de la remettre a sa place.

Mais je comprend votre maniere de penser, j'etais vraiment pareille avant mon accident, amour toujours, douceur toujours, "confiance" toujours, une relation de partenariat plutot que de leader, jusqu'a ce que mon partenaire me dise "demerde toi" face au danger.

nathaliewood a écrit le 19/01/2011 à 21h29: Je plussoie! J'ai montré la video a une amie hier,elle a dit la meme chose que moi:que la jument etait bien brave,et que si on faisait ce genre de choses sous le nez de son cheval ça aurait été bon pour une seance de cerf-volant(tout comme avec mon bouc d'ailleurs). Ni rassurant/ni confiant c'est clair....

Enfin, pour avoir travaillée avec pas mal de prof d' "ethologie" dont une partie venaient de la Cense, jamais aucun n'a balancé un stick comme ca sans tester le cheval, bosser avec, verifier les acquis ou au contraire les manquements.

Je suis d'accord qu'une methode s'adapte toujours selon les chevaux, ce que je sais aussi, c'est qu'aucune personne sortant de la cense ne m'a dit ou ne m'a montré le contraire.

nathaliewood a écrit le 19/01/2011 à 21h22: Je ne comprend pas que tu ne comprenne pas!En plus elle bosse la jument dans un COIN.En metaphore je te dirais qu'elle est mise dos au mur,tu vois comme quand tu es poursuivie par des mechants avec des pistolets au bout d'une ruelle. As tu deja regardé un cheval en liberté? Dans un espace rectangulaire un cheval ira toujours se fourrer dans un coin,il y trouve une securité,mais c'est aussi la zone qui lui montre qu'il n'a plus le choix d'aller ailleurs. Pour moi si tu montres a un cheval qu'il a toujours une porte de sortie,une voie pour lui,c'est une base pour obtenir le calme,il n'en profitera pas,il sait juste qu'il ne sera jamais coincé ou acculé. N'a tu jamais noté l'angoisse d'un cheval dans un passage etroit? N'as tu jamais entendu de chevaux qui coincent un cavalier dans un coin du box?C'est ça l'acculement! Et c'est pour ça que le cheval ne bouge plus,et "semble calme",et c'est la maniere d'y arriver qui est choquante.Avec un impact psychologique que moi meme je comprend(depuis pas longtemps). Tu peux mobiliser un cheval sans agiter une badine...c'est une evidence,moi aussi je fais chasser les hanches,c'est juste suffisant! Ben pour le pré,avec une jument fragile et dominée,la formule a 3 chevaux ce n'est pas une bonne idée!Enfin faut me reprendre si je me trompe,les chevaux marchent toujours par binome,le 3è c'est l'exclu.Ou tu mets un vieux loup de mer solitaire qui s'en cognera d'etre le "tout seul".Ou tu les mets a 2....dans ce cadre la....

Bon je ne reprendrais pas les explications je crois que Magicconnemara a donné une réponse claire et que visiblement tu as envie de voir ce qui n’est pas et qui sans doute te rassures sur toi même ?

Mais si on va par là moi j’ai parlé à une pro (classique pour le coup haut niveau de CCE) qui connait bien la methode et surtout la pouliche ! quand je lui ai dit ce que vous pensiez de Donnie, elle a éclater de rire. Des pouliches trauma, éteinte, acculée, agressée comme elle, elle en veut bien à la douzaine ! Donnie c’est tout sauf un poulain éteint, c’est juste l’inverse ;La pro m 'a dit que c'etait dommage que j'ai pas de video des debuts. elle avait bcp de mal avec le respect et aimait bien le rentre-dedans et forcer la main. Bref, résoudre ca par une « petite pression » sur la longe c’est juste risible.

Ensuite pour le pré: ma pouliche n'est ni fragile, ni dominée!!!! (t'as fumée la moquette?)
si tu savais lire, pourtant c’est ecrit en gros dans la video, c’est son premier laché au pré (donc forcement de l'ajustement pour elle. On a du enlever le poons pour des problemes d’obesité. Si tu veux tout savoir, jusque ce we ils étaient trois et ils vivaient très bien à trois. Et Donna c’est la chef ;-) désolée de te contredire t’as tout rien pigé à mon poulichon !

Donc tout va bien au pré , merci de garder tes analyses de comptoir pour d’autres!
On attend tjrs une video de toi et ton cheval qu’on se marre. Parce que les interprétations et extrapolations rocambolesques à partir d’une minute de video c’est vraiment le gag du jour !

nathaliewood a écrit le 19/01/2011 à 20h46: Il y a une jolie video de sa jument(tres elegante d'ailleurs,vu son look on devine peut etre anglo arabe ou pur sang donc presque fatalement pour moi hyper sensible et le reste....), .Si elle a pensé ce jour que sa jument etait heureuse car elle se defoulait dans le pré en galopant de long en large avec des potes alors je comprend mieux qu'elle ne capte pas que le controle par l'acculement est tres tres particulier...

Raté pour la race pourtant c'est dans les videos!
Et raté aussi pour ce que je pense mais sans doute sais-tu mieux que moi ce que je ressens et ce que je pense!
Là j 'adore.... tu te sens pas un peu ridicule???

Merci de cette franche partie de rigolade!
Et des videos de toi à cheval? qu'on analyse ce que doit etre la vraie verité????

erell29 a écrit le 19/01/2011 à 14h28: Que s'est il passé pour ta pouliche ? Je croise les doigts, courage !!

Non c'est pas ma pouliche c'est ma grande.
gros probleme de boulet (necrose de l'os et inflamation du ligament inter-sesamoidien)
Malheureusement, impossible de la mettre au pré elle ne survivrait pas 3 semaines car c'est dégénératif au moindre effort .

On a encore quelques protocles à tenter à base d'ondes choc et cellules souches. On se donne 6mois à un an de plus et sinon il restera, en dernier recours, une operation lourde pour lui permetre de vivre au pré en boitant (mais sans douleur et sans degenerescence) = l'arthrodese.

Journée crevante avec plus de 5 heures de brainstorming avec le veto.
Je risque d'avoir du mal à rester zen a lire certains posts...

Et pour rebondir sur le post d'avant, le veto souhaiterait que ma pouliche "acculée et appeurée" le soit un peu plus car pour lui elle est grave dominante et pète le feu un peu trop à son gout

lelaitage a écrit le 19/01/2011 à 22h41: Raté pour la race pourtant c'est dans les videos! Et raté aussi pour ce que je pense mais sans doute sais-tu mieux que moi ce que je ressens et ce que je pense! Là j 'adore.... tu te sens pas un peu ridicule??? Merci de cette franche partie de rigolade! Et des videos de toi à cheval? qu'on analyse ce que doit etre la vraie verité????

Je les attend moi aussi depuis des mois...par contre du bla bla technico-rigolo ça c'est a profusion..et sur tout les sujets !

erell29 a écrit le 19/01/2011 à 13h35: Ce que je te disais c'est qu'il n'y a pas besoin d'être dans la recherche permanente d'une structure où quelqu'un a élaboré quelque chose avant toi. On peut s'enseigner soi même quelque chose, puis aller en discuter, débattre, s'instruire, présenter, montrer les choses comprises.. pour ensuite pouvoir l'appliquer à soi et à son cheval. Je n'ai pas dis que tu étais à fond la cense ou que tu avais des oeillères. Loin de moi cette idée, je ne te connais pas. Mais je suis moi même passé par plusieurs phases d'intérêt pour telle ou telle vision des choses (=méthode), pour final construire ma propre vision. Et tout ceci sans agir réellement sur son cheval. Pour des réels soucis où l'individu responsable de ce cheval est face à un mur, là je pense que oui il est intéressant de déléguer, de prendre du recul et être extérieur. Beaucoup de personnes élaborent les choses de leur côté et viennent en discuter (comme sur ce forum), et ils n'ont pas eu recours à des pros.. Je sais pas si tu vois ce que je veux dire ? C'est pas une attaque, loin de là, juste pour te montrer que parfois on peut se permettre de se détacher des pros à un moment donné.

Je n 'ai pas de pré pour la mettre chez moi, donc il me faut bien une structure quelle quelle soit. ensuite je veux que quelqu'un fasse le debourrage avec moi car je ne veux pas me rater. donc je prends une pro qui a forcement sa faconde faire (sa methode). J'aurais pu en choisir un autre mais il me faut quand même quelqu'un. Et oui je t’assures que la pouliche avait de réels soucis mais tout à fait logique vu son passif.

je comprend ton point de vue quand je lis ton approche tout simplement parce que c'est comme ca que j'ai éduqué et dressé ma grande (en avatar). je ne referais pas car même si ca a été enormément de joie et une relation exceptionnelle j'ai été limité dès que j'ai voulu approfondir le travail. Parce que quand on va plus loin (niveau compétition) il ya forcement un degré d’inconfort pour le cheval et qu’il faut qu’il accepte cela. Par ailleurs, il ya bcp de choses sur lesquelles j’aurais obtenues de bien meilleurs résultats pour elle surtout avec un pro à mes cotés. Et enfin ma pouliche est destinée au dressage aussi haut que ses moyens lui permettront .

Alors oui il faut un cheval qui ait de bonnes bases solides et qui soient compatibles avec le dressage classique qui sera tres exigeant mentalement et physiquement pour elle. Mais je ne voulais pas du dress à la dresseux tels qu'on le voit dans les ecuries de dress et compete qui m'entourent...

Par ailleurs ce myhte "etalon noir" de faire son cheval soi-meme et etre seul à l'avoir fait est vraiment une chose qui ne m'attire pas du tout. je preferre avoir construit avec des pros avec qui je peux echanger en direct. cet echnage est aussi enrichissant que l'equitation en elle-meme.

Enfin les chevaux dressés sans pro, sans encadrement je n'en connais aucun qui soit correctement mis. alors pour de la promprom (et encore bien souvent aie-aie) ca peut faire illusion mais pour le reste .

soffad a écrit le 19/01/2011 à 22h58: Je les attend moi aussi depuis des mois...par contre du bla bla technico-rigolo ça c'est a profusion..et sur tout les sujets !

je me disais aussi que ca sentait le troll

Dommage car j 'ai adoré "la Prisoniere du Desert" tres belle actrice et j'etais fan de John Wayne etant gamine

lelaitage a écrit le 19/01/2011 à 23h29: je me disais aussi que ca sentait le troll Dommage car j 'ai adoré "la Prisoniere du Desert" tres belle actrice et j'etais fan de John Wayne etant gamine

Et moi "la fureur de vivre" avec James DEAN et Nathalie Wood (rien a voir)...c'était mon époque...la préhistoire !

soffad a écrit le 19/01/2011 à 22h58: Je les attend moi aussi depuis des mois...par contre du bla bla technico-rigolo ça c'est a profusion..et sur tout les sujets !

Alors là ça fait plaisir à lire.

Parce que je me suis inventée une écurie qui a son lien sur mon profil? Je me suis inventée un cheval là-bas qui est en photo sur mon avatar? Je me suis inventée un cheval en dp qui a eu son propre sujet à foison quelques mois avant que j'arrive? Et tout ce que je blablate, c'est mon perroquet qui me le dicte?
Honte à mes parents qui ne se sont pas rendu compte que j'étais mythomane maniacodépressive... Mais que vaut le serment d'Hippocrate?

Il me semble qu'on avait beaucoup parlé au sujet du travail à pied. Et bien c'est ma base et j'en ai écris des pavés pour décrire les gestuelles pour la longe et la liberté. Apparemment, certains membres ont du inventé qu'ils avaient finalement réglés des problèmes. J'oubliais, je les paie très cher!
Aukily qui m'a observé sur une longe improvisée, elle a du se marrer à cette occasion...


Alors j'en ai un paquet de photos et quelques vidéo. Je n'en ai pas masse de moi car c'est moi qui prend les photos.
Je suis incapable de mettre les vidéo sur internet car elles sont trop grosses mais les photos, j'en ai posté quelques unes.

Dans tous les cas, mon troll, je le partage dès février avec Erell et Saber. Je leur réserve une magnifique surprise à l'écurie, réjouissez vous en pour elle d'avance! Parce que déjà qu'elles vont rencontrés des chevaux qui font des cacas arc-en-ciel mais en plus elles vont rencontrer une éthologue cooomplètement allumée qui a décroché son diplôme dans des pochettes surprises!



A quand le sujet "savez-vous ce qu'est un cheval?" sur le fow?!