La cense : leurs vraies pratiques

euterpe94 a écrit le 18/01/2011 à 23h44: Le cheval ne comprend pas ce qu'on lui dit de façon innée... Sa communication est à plus de 90% corporelle.

Oui, pour la communication cheval-cheval c'est juste.

Et comme les Censiens se prennent pour les grands "on parle cheval", ils restent tous en dessous de leurs moyens. Car la communication cheval-homme-cheval offre bien d'autres possibilités, bien évidemment en utilisant la voix.

Et pas uniquement dans le 'dressage' d'un cheval...

erell29 a écrit le 19/01/2011 à 07h57: Tu n'as pas compris ce que je veux dire.... c'est pas grave !

Bah explique?

Parce que je vois pas trop ce que tu veux que je fasse avec ma pouliche.

Je résume:
Consensus sur ce forum pour dire qu 'il faut etre encadré pour débourrer un cheval (ca j 'adhere completement).

J'ai choisi une pro (et donc forcement sa methode qui donne d'excellents resultats meme sur des chevaux qui poursuivent par la suite une carriere de tres haut niveau). Je participe au debourrage et je m'instruit!

Vous trouvez la methode ignoble, barbare, agressive etc. et que j'aurais du choisir une autre methode...soit mais quoi?

Et là tu me reponds de faire seule avec des bouquins??? et par feeling (c 'est ce que j'ai fait d'ailleurs car mon feeling c'est que seule impossible de bien faire donc je m'encadre)

certains ont parlé d'autres methode, soit mais où? car la theorie de la psy du cheval c'est bien. j 'en ai lu aussi mais mon experience de terrain fait que je sais que y a pas de moule et que certains chevaux sont retords (par caractere ou par vécu).
Moi je sais que je ne peux y arriver seule sur ce coup là.

A toi.

Personnellement j'utilise beaucoup la voix, et étant donné que mes chevaux comprennent très bien ce que je leur demande, je suppose que cette méthode fonctionne.
Et puis ce qui me dérange dans le fait d'agir qu'avec le corps comme un cheval le ferait, c'est qu'on n'est pas des chevaux, mais des êtres humains. Je ne pense pas que quiconque se soit battu avec son cheval pour montrer qu'il est dominant.

Je n'aimerais pas que mes chevaux me prennent pour un autre cheval, je préfère qu'il me voient comme un humain, ils sont beaucoup plus délicats ainsi.

PS: Je me répète mais je l'ai encore lu, on ne frappe jamais un cheval sur le nez ! C'est un endroit sensible, mais si vous voulez ne plus réussir à passer un licol ou un filet à votre cheval, c'est la bonne solution..

wintershine a écrit le 19/01/2011 à 10h00: Et comme les Censiens se prennent pour les grands "on parle cheval", ils restent tous en dessous de leurs moyens. Car la communication cheval-homme-cheval offre bien d'autres possibilités, bien évidemment en utilisant la voix.

Mon dieu quel ton peremptoire!!! Et justemnt tu te fourvoies car ils ne se prennent pas pour les "grands" quoique ce soit! y a pas plus humble qu'Andy; Les etiquettes ca va deux minutes, mais si t'es si forte en communication ca ne se voit pas ici

Pourquoi vouloir rabaisser les autres? Brille donc par toi-meme

samanthaarkham a écrit le 19/01/2011 à 10h23: Personnellement j'utilise beaucoup la voix, et étant donné que mes chevaux comprennent très bien ce que je leur demande, je suppose que cette méthode fonctionne.

Biensur que ca fonctionne, c'est un code comme tant d'autres que tu peux mettre en place. mais ca n 'est pas intuitif pour le cheval, c'est intuitif pour l'humain. Il n'y a pas de mal du tout.
En tous les cas (je vais encore passé pour una adepte mais je repete juste leur point de vue), tu peux apprendre les codes que tu veux à un cheval, en revanche c'est plus simple pour lui quand tu lui parles dans "son langage" qui est corporel.
Eux obtiennent ce qu'ils souhaitent sans la voix.

lelaitage a écrit le 19/01/2011 à 10h19: J'ai choisi une pro (et donc forcement sa methode qui donne d'excellents resultats meme sur des chevaux qui poursuivent par la suite une carriere de tres haut niveau). Je participe au debourrage et je m'instruit!

Tous les pros ne se valent pas Et très honnêtement, celle-là n'est pas digne de confiance à mon sens car elle n'est pas capable de relâcher la pression assez vite.

Ce n'est pas évident, mais avec un cheval, il faut savoir monter très vite en pression quand le moment l'exige, mais également savoir redescendre tout aussi rapidement, comme on le voit dans un troupeau. C'est calme, ça couine et ça tape d'un coup, puis c'est à nouveau calme.


La vidéo que tu as présentée révèle malheureusement tous les défauts "mentaux" de cette femme. Elle-même n'est pas assez zen et stable, et réclame à une jeune pouliche d'être zen et stable.

Ce n'est qu'en la poussant à bout mentalement qu'elle y parvient, et ça saute aux yeux (je rappelle que j'ai moi-même été initié aux méthodes pseudo "éthologiques", donc je ne parle pas avec la "haine de l'éthologie").


Comme cela a déjà été dit, si on a assez d'influence sur son cheval, si on est son référent, son dominant, et qu'on est soi-même stable et équilibré, il n'y a aucune raison que le cheval reste bloqué sur un objet qui l'inquiète.

S'il garde un blocage, c'est que nous ne sommes pas son référent et qu'il n'a pas placé toute sa confiance en nous.

erell29 a écrit le 19/01/2011 à 07h53: Ce n'est pas mon site, juste un forum que je trouve très intéressant par ces réflexions... mais faut vraiment voir les choses d'une autre façons pour pouvoir comprendre !

Je suis d'accord..et je peux dire que je ne vois pas du tout les choses comme sur ce site...et surtout pas de le nommer "équitation"...mais chacun est libre de....

erell29 a écrit le 19/01/2011 à 07h53: Bref... Pour moi, monter est juste une activité en plus que l'on peut faire avec son cheval, ce n'est pas une finalité, ce pourquoi j'ai acheté ma jument et que je vais la condition dès son plus jeune âge pour lui monter sur mon dos. Monter, c'est quelque chose en plus. ok ?

OK.... monter pour moi est LA finalité...c'est le moment ou nous sommes ensemble...et crois moi dans ce cas, les moments de complicité tres fort existent dans les seux sens..
Le reste du temps lui appartient et je n'ai pas le droit de m'en meler...
je respecte son instinct grégaire...il ne partage pas ma vie avec les miens..je ne partage pas sa vie avec les siens !

erell29 a écrit le 19/01/2011 à 07h53: Ensuite, je m'intéresse à tout ce qui est intelligence du cheval. J'essaye au maximum de tiller la curiosité de ma jument, de voir ce qui l'intéresse, l'amuse (elle joue encore, elle est jeune :) )... Mais je lui présente les choses, puis elle élabore seule avec son envie ou pas.

Pour moi ça c'est de l'antropomorphisme...
A mon avis ce qui l'interesse c'est ce que je lui demande quand je suis sur lui et ensuite ce qu'il partage avec les siens quand nous sommes séparés...

erell29 a écrit le 19/01/2011 à 07h53: Je la sors en extérieur en longe avec d'autres finalités que je sois sur son dos 3 ans après.

Si je me met a sa place (c'est de l'etho ça non ?) la mettre a l'exterieur au bout d'une ficelle, avec le peu de moyen physique que nous avons comparés aux siens, ça doit pas être marrant pour elle...
A mon sens l'exterieur c'est la monter et la laisser jouir de ses possibilités a sa guise: trotter, galoper, flâner ect...ou le pré, en liberté avec ses pareils...
L'exterieur, en quelque sorte, c'est la liberté...même et surtout monté !

erell29 a écrit le 19/01/2011 à 07h53: Bref, voilà j'explore tout un penchant du cheval qu'on laisse de côté car ça prend du temps, ça rapporte pas de l'argent, ça rapporte pas du faire-valoir et des sensations incroyables....

Les sensations incroyables pour qui ?...c'est pas un peu "castrateur" ça, vis a vis de sa personnalité propre?

erell29 a écrit le 19/01/2011 à 07h53: Mais c'est tellement passionnant de se pencher sur un bouquin scientifique qui t'explique pourquoi un cheval réagit ainsi (éthologie équine donc) et que c'est en lien avec ce que tu as observé chez ton bourrin mais tu n'as jamais su quel processus était en oeuvre !

Pourquoi de suite qualifié ça "d'éthologie équine"?
Tout les cavaliers(ières) un tant soit peu "hommes de cheval" font ça depuis des milliers d'années !

erell29 a écrit le 19/01/2011 à 07h53: Moins égnime ?

Oui...mais une approche différente du cheval mais tout aussi respectable que ce soit dans un sens comme dans l'autre....

saberhagen a écrit le 19/01/2011 à 10h33: Tous les pros ne se valent pas Et très honnêtement, celle-là n'est pas digne de confiance à mon sens car elle n'est pas capable de relâcher la pression assez vite. S'il garde un blocage, c'est que nous ne sommes pas son référent et qu'il n'a pas placé toute sa confiance en nous.

Bah elle a des bons reusltats et pour moi elle relache quand il faut. je te garantie que tu ne connais pas ma pouliche et que visiblement tu as du mal à decoder son langage corporel (mais c 'est peut-etre la video?). pour moi c'est pile au bon moment. de toutes facons j'ai l 'occasion d'alterner aussi niveau pro et andy comme d 'autres (Manu et Christophe pour ceux qui connaissent) particpent aussi (comme ca je peux mesurer et voir ce que ca donne avec d'autres!). Je ne te connais pas en revanche de tres bons pros lui font confiance. Et ca se passe tres bien avec ma pouliche merci (comme tu peux le voir sur la video du debourrage pourtant avec un pro qu'elle n'avait jamais vu).

D'ailleurs la pouliche n'a plus de blocage, CQFD

Erell a une autre vision du statut de l'animal par rapport à nous, c'est pourquoi il y a souvent de l'incompréhension. Je ne partage pas cette vision, mais je la trouve très intéressante quand même =)

Mais entre nous, Soffad, j'adhère totalement à cette philosophie que tu viens d'exprimer, en particulier la phrase "Il ne se mêle pas à ma vie quand je suis avec les miens, je ne me mêle pas à sa vie quand il est avec les siens".

C'est une phrase très puissante je trouve, et qui n'est pas facile à accepter quand, en tant qu'humain (et plus souvent en tant que femme j'ai remarqué, avec l'instinct maternel, etc...), on a besoin de créer des liens outre-mesure et on espère ressentir dans cette relation avec l'animal ce qui se rapprocherait le plus de l'amour.


C'est ce qui nous pousse à faire des erreurs et nous amène souvent à une relation faussée et surtout illusoire.

lelaitage a écrit le 19/01/2011 à 10h42: D'ailleurs la pouliche n'a plus de blocage, CQFD

saberhagen a écrit le 19/01/2011 à 10h33: Ce n'est qu'en la poussant à bout mentalement qu'elle y parvient, et ça saute aux yeux.

Je n'ai pas dit que la méthode ne marchait pas, simplement que le fond de la méthode est bien moins sain que le résultat ne laisse paraître

SABER....Pas loin de 50 ans passés sur ou a coté des chevaux m'ont appris cela...J'en ai fait mon crédo...Ais je raison ?..oui si je m'interroge sincèrement...
Mais qui possède LA vérité...
Je préfère dire " A chacun sa vérité"...

saberhagen a écrit le 19/01/2011 à 10h50: Je n'ai pas dit que la méthode ne marchait pas, simplement que le fond de la méthode est bien moins sain que le résultat ne laisse paraître

Bah je suis toujours pas d'accord car elle n 'est pas à bout mentalement.

Mais comme dit Soffad, à chacun sa vérité

Sur ce je vous laisse je vais en clinique tenter de trouver une solution pour sauver ma jument

En ce moment ce ne sont pas les lectures equines qui m'occupent mais les revues scientifques sur les avancées en matiere de régénération cellulaire

J'espère que tu trouveras la solution...

soffad a écrit le 19/01/2011 à 10h53: SABER....Pas loin de 50 ans passés sur ou a coté des chevaux m'ont appris cela...J'en ai fait mon crédo...Ais je raison ?..oui si je m'interroge sincèrement... Mais qui possède LA vérité... Je préfère dire " A chacun sa vérité"...

Et c'est très bien de faire partager cette vision du cheval après tant d'années d'expérience Même si, j'imagine, ce discours ne doit pas plaire auprès des "jeunes", en général.


@Laitage, bon courage pour ta jument, j'espère que tous tes problèmes se résoudront au mieux

soffad a écrit le 19/01/2011 à 10h58: J'espère que tu trouveras la solution...

Merci mais apres un an de box strict, des operations, des infitrations, des IRAP. Quand elle s'est remise à boiter à Noel alors qu'on pensait l'avoir guérie, le veto m'a dit qu'il n'y avait à priori plus de solution therapeutique . J'ai fait bcp de recherches et lui aussi de son coté. Verdict cet aprem mais j'ai vraiment peur de ce qu'il va me dire....

Si y a une methode pour faire passer la poisse, je veux bien.